Dirty Pages Fotograven talk part 2!!!! The next roll

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 6:54 am

Om het wat concreter te maken 2 situaties:

1:Laten we inzetten op een dagprijs voor een gemiddelde fotograaf, dus alleen de fotografiekosten zonder reiskosten/studiohuur/retouche/gebruiksrecht etc.

2: een reportage over de MTB route in Schoorl all inclusive; half dagje fotograferen, retouche/reiskosten/gebruiksrecht/levering van de beelden kortom de hele mikmak

Uitgaande van een ZZPer die er van moet leven.

Roept u maar wat! Wie maakt me los!

dusssssssÂ©

Arnetteman · Bericht door **Arnetteman** » vr sep 25, 2009 7:51 am

BOSS schreef:Om het wat concreter te maken 2 situaties:

1:Laten we inzetten op een dagprijs voor een gemiddelde fotograaf, dus alleen de fotografiekosten zonder reiskosten/studiohuur/retouche/gebruiksrecht etc.

2: een reportage over de MTB route in Schoorl all inclusive; half dagje fotograferen, retouche/reiskosten/gebruiksrecht/levering van de beelden kortom de hele mikmak

Roept u maar wat! Wie maakt me los!

dusssssssÂ©

Wellicht wel goed om er dan bij te zetten wie fotografie op wat voor niveau doet.
Er zijn natuurlijk full-time pro's maar ook freelancers die het naast hun "gewone" werk doen (zoals ik). Ik kan me voorstellen dat daar ook een vorm van prijsverschil in zit. Of maak ik nu weer een broodrood discussie los?

Overigens is het zeker zo dat ik niet zomaar opdrachten weiger omdat ik bij voorbaat al weet dat bepaalde opdrachtgevers slecht/niet goed willen betalen. Wat Boss zei, het hangt ook zeker van het soort opdracht af. Ik ga zelf ook niet graag een bepaalde opdracht/uitdaging uit de weg, zolang het maar in mijn straatje ligt.
Toch blijft het lastig als je opdrachtgevers hebt die moeilijk doen over geld. Aan de andere kant heb ik ook vaste opdrachtgevers voor wie het geen enkel probleem is en die mij steevast weer vragen. Offerte niet nodig, gewoon factuur achteraf en die worden ook altijd keurig op tijd betaald.

zonoskar · Bericht door **zonoskar** » vr sep 25, 2009 8:53 am

Ik fotografeer altijd voor de lol. Zal wel te zien zijn ook

Dennis Katinas · Bericht door **Dennis Katinas** » vr sep 25, 2009 8:58 am

Arnetteman schreef:
BOSS schreef:Om het wat concreter te maken 2 situaties:

1:Laten we inzetten op een dagprijs voor een gemiddelde fotograaf, dus alleen de fotografiekosten zonder reiskosten/studiohuur/retouche/gebruiksrecht etc.

2: een reportage over de MTB route in Schoorl all inclusive; half dagje fotograferen, retouche/reiskosten/gebruiksrecht/levering van de beelden kortom de hele mikmak

Roept u maar wat! Wie maakt me los!

dusssssssÂ©
Wellicht wel goed om er dan bij te zetten wie fotografie op wat voor niveau doet.
Er zijn natuurlijk full-time pro's maar ook freelancers die het naast hun "gewone" werk doen (zoals ik). Ik kan me voorstellen dat daar ook een vorm van prijsverschil in zit. Of maak ik nu weer een broodrood discussie los?

Overigens is het zeker zo dat ik niet zomaar opdrachten weiger omdat ik bij voorbaat al weet dat bepaalde opdrachtgevers slecht/niet goed willen betalen. Wat Boss zei, het hangt ook zeker van het soort opdracht af. Ik ga zelf ook niet graag een bepaalde opdracht/uitdaging uit de weg, zolang het maar in mijn straatje ligt.
Toch blijft het lastig als je opdrachtgevers hebt die moeilijk doen over geld. Aan de andere kant heb ik ook vaste opdrachtgevers voor wie het geen enkel probleem is en die mij steevast weer vragen. Offerte niet nodig, gewoon factuur achteraf en die worden ook altijd keurig op tijd betaald.

Of een foto mooi of goed is is grotendeels persoonlijk en subjectief.

Ik ben een voorstander dat iedere fotograaf gewoon vraagt wat doorgaans gevraagd wordt, aan de hand van een vaste lijst, waar richtlijnen in staan. Anders krijg je dus inderdaad dat broodroof verhaal denk ik.

Er zijn natuurlijk veel factoren die het onmogelijk maken om allemaal precies dezelfde prijzen te vragen, maar een vast basisbedrag voor fotolicenties is denk ik mooi, plus een uurbedrag waar je specialisaties en extra kennis in berekend bijvoorbeeld. Je kunt ook een vast hoog uurbedrag rekenen waar alles in zit.

Vind je jezelf specialist, dan komt er iets bij de uurprijs op. Werk je met twee camera's, prime objectieven en meerdere filitsers voor het geval dat er iets stuk gaat, je leverd dus een stukje extra zekerheid, dan kun je dat ook in je uren doorberekenen.

Wie doet er nog eens een wilde gok aan de hand van BOSS zijn opdrachten? FREE GAMBLING FOLKS!

Steelboy · Bericht door **Steelboy** » vr sep 25, 2009 9:10 am

Simpel: dagtarief = 8 uur werk = 8 x uurtarief = 800 euro voor een fotograaf uit een commercieel bedrijf.
Een freelancer kan het voor pak em beetj 8 x 60 doen = 480 euro

Dit zijn dus alleen kosten voor de tijd.

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 9:39 am

Fotografen zijn allemaal ZZPers uiteraard, SB wat bedoel je met een fotograaf uit een commercieel bedrijf?

dusssssssssssÂ©

Steelboy · Bericht door **Steelboy** » vr sep 25, 2009 9:54 am

Een niet-zzp fotograaf, dus bv. iemand die in dienst is bij een fotobureau / andere fotograaf.

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 10:10 am

Dan doel je op vnl. persfotografen, voor reklame komt dat bitter weinig voor.
Als men mij belt voor opdracht dan gaan ze er ook vanuit dat ik hoogstpersoonlijk kom, daar betalen ze voor en ze huren mij in vanwege mijn type fotografie of omdat ze me gewoon een aardige gozer/lekker ding/goedkoop vinden.

Vaste tarieven is onmogelijk omdat dat afhangt van de kwaliteit van de fotograaf en de aard van de opdracht/opdrachtgever. Ik hanteer ook verschillende tarieven.
ZZpers zijn juist duurder.
En wat tegenwoordig steeds vaker voorkomt is ruilhandel....erg interesant kan ik je zeggen. Zo werk ik voor wat kunstenaars, ik kan m'n kont hier amper keren van de kunstwerken!

dusssssssssÂ©

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 10:18 am

Dennis Katinas schreef:
Ik ben een voorstander dat iedere fotograaf gewoon vraagt wat doorgaans gevraagd wordt, aan de hand van een vaste lijst, waar richtlijnen in staan. Anders krijg je dus inderdaad dat broodroof verhaal denk ik.

taadaa, richtprijzen in PDF

dusssssssssssÂ©

willem12 · Bericht door **willem12** » vr sep 25, 2009 10:24 am

BOSS schreef:ZZpers zijn juist duurder.

Als ze beter zijn misschien, maar anders niet. Ik huur bakken IT consultants en tolereer alleen toptarieven voor echte specialisten (top 5%). Voor de rest geldt de regel: ZZp'er heeft geen overhead, dus de groeten. Zeker als ze ook nog het lef hebben zich ziek te melden en op mijn vraag waar hun vervanger blijft even geen antwoord hebben. Alleen TopTalent heeft zijn eigen prijs.

On Topic:
Maar deze discussie kwam voort uit gruwelijk slechte foto's uit de MTB Freak. Staalmans heeft gelijk met 8x100E voor een goede fotograaf voor een commerciele opdracht. Maar productfoto's moeten toch onder de 50E kunnen.

Tweede BOSS vraag: goede Schoorl repo: zou 1500E waard moeten zijn, maar zal waarschijnlijk max 500E opbrengen ?

Off-Topic:
Wel humor dat we op site gewijd aan onze hobby (!!!) professionele arbeid bediscussieren

Arnetteman · Bericht door **Arnetteman** » vr sep 25, 2009 10:24 am

BOSS schreef: ...Vaste tarieven is onmogelijk omdat dat afhangt van de kwaliteit van de fotograaf en de aard van de opdracht/opdrachtgever. Ik hanteer ook verschillende tarieven.
ZZpers zijn juist duurder.
En wat tegenwoordig steeds vaker voorkomt is ruilhandel....erg interesant kan ik je zeggen. Zo werk ik voor wat kunstenaars, ik kan m'n kont hier amper keren van de kunstwerken!

Kan het zeker wel eens zijn voor wat betreft die vaste tarieven opmerking van je. Maar hoezo hanteer jij verschillende tarieven? Dat vind ik namelijk wel interessant om te weten, hoe breng jij daar splitsing in aan? Zit hem dat in commerciÃ«le opdrachtgever vs. particulier vs. publieke opdrachtgever (overheid)?

Ruilhandel? No Shit! Dat levert dan toch helemaal niets op behalve dat je je kont niet kunt keren? Stuk brood smaakt me beter dan een lap stof/papier met wat verf of een brok steen. Ga er stiekem vanuit dat er een

achter je opmerking van ruilhandel moet komen te staan.

Off-Topic:
Wel humor dat we op site gewijd aan onze hobby (!!!) professionele arbeid bediscussieren

Prima toch, daar is het de zandbak voor, voor al uw off-topic gelul. De meesten hier kennen elkaar goed en het kan op deze manier net even wat gerichter dan op een algemeen zakelijk/juridisch topic of bijvoorbeeld DPZ. Leerzaam in ieder geval dit.

Dennis Katinas · Bericht door **Dennis Katinas** » vr sep 25, 2009 10:44 am

BOSS schreef:
Dennis Katinas schreef:
Ik ben een voorstander dat iedere fotograaf gewoon vraagt wat doorgaans gevraagd wordt, aan de hand van een vaste lijst, waar richtlijnen in staan. Anders krijg je dus inderdaad dat broodroof verhaal denk ik.
taadaa, richtprijzen in PDF

dusssssssssssÂ©

Haha ja daar heb ik er ook eentje van liggen van een recenter jaar. Maar toen ik laatst 145 euro rekende per uur voor een commerciele shoot, toen was dat niet helemaal conform de verwachtingen. Ik weet niet of die prijzen dus realistisch zijn, al zou dat wel zo moeten zijn.

Arnetteman schreef:
BOSS schreef: ...Vaste tarieven is onmogelijk omdat dat afhangt van de kwaliteit van de fotograaf en de aard van de opdracht/opdrachtgever. Ik hanteer ook verschillende tarieven.
ZZpers zijn juist duurder.
En wat tegenwoordig steeds vaker voorkomt is ruilhandel....erg interesant kan ik je zeggen. Zo werk ik voor wat kunstenaars, ik kan m'n kont hier amper keren van de kunstwerken!
Kan het zeker wel eens zijn voor wat betreft die vaste tarieven opmerking van je. Maar hoezo hanteer jij verschillende tarieven? Dat vind ik namelijk wel interessant om te weten, hoe breng jij daar splitsing in aan? Zit hem dat in commerciÃ«le opdrachtgever vs. particulier vs. publieke opdrachtgever (overheid)?

Ruilhandel? No Shit! Dat levert dan toch helemaal niets op behalve dat je je kont niet kunt keren? Stuk brood smaakt me beter dan een lap stof/papier met wat verf of een brok steen. Ga er stiekem vanuit dat er een achter je opmerking van ruilhandel moet komen te staan.

Fotografie voor Porticulieren, commerciele bedrijven en tijdschriften bijvoorbeeld.
Daar zit zeker een verschil in wat te zien is in de prijs. Dat kun je doen door verschillende uurtarieven te rekenen en door het berekenen van verschillende licenties. Moet wel zeggen dat het er zo niet gemakkelijker op wordt.

ruilhandel gebeurt veel, prof rijders worden door sponsoren regelmatig gevraagd om foto's te leveren voor folders. Rijders geld vragen daarvoor is niet te doen en de fabrikekant wil niet snel betalen, dus krijg je een mooi product. Ben ik ook zeker geen fan van.

Irmo · Bericht door **Irmo** » vr sep 25, 2009 1:06 pm

Ik hanteer 5 prijsniveaus;
- Commercieel fotowerk
- Raamcontracten commercieel
- Bladen NL
- Bladen INT
- Particulier

Voor bovenste 4 gelden bijkomende licentiekosten etc. Je prijs bepalen blijft lastig. Zeker wanneer je net begint is het heel moeilijk om te weten hoeveel / wat je kan en moet vragen, heb ik mezelf zeker vaker bij in de vingers gesneden.

Ook als "niet volledig" zelfstandige zou je hetzelfde prijs niveau moeten aanhouden - ik ga er dan wel van uit dat je er van zou willen leven. Dan moet je dus ook een realistische prijs aanhouden. Daarnaast zal je, indien je serieus werkt, ook de reserves moeten hebben om een defecte lens / body a-la minute te vervangen. Kortom, tarieven lijken weliswaar hoog, maar valt zeer tegen wanneer je alles goed bekijkt.

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 1:06 pm

Verschil zit hem o.a. in
-redactioneel
-commercieel
-vaste klant of niet
-fietsmagazine of niet......
-leuke klus of niet
-haast of niet
-hoe druk/rustig heb ik het
-wat kost mijn nieuwe fiets

En die ruilhandel is serieus trouwens, als je met de juiste mensen ruilt en je kunt de spullen gebruiken dan is het voor beide een win-win situatie. Je zou eens moeten weten.....
Mensen die niets leuks te bieden hebben ruil ik uiteraard niet mee, die moeten gewoon dokken.

Productfoto's kunnen zeker onder de 50 euro p/stk,maar dan heb je het wel over "ramwerk"; dus 1 verlichting, camera op statief, en alleen producten vervangen. bijv een wijncatalogus oid.
Maar 1 productfoto laten maken in een studio ga je niet redden voor 50 euro bij een echte fotograaf. Er zijn ongetwijfeld zat goedwillende amateurs die voor 10 euro een productopname maken, kijk maar op Marktplaats, maar je fiets laat je ook niet bij het naaiatelier op de hoek repareren.......

dusssssssssÂ©

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 1:18 pm

Irmo schreef:Ik hanteer 5 prijsniveaus;
- Commercieel fotowerk
- Raamcontracten commercieel
- Bladen NL
- Bladen INT
- Particulier

Voor bovenste 4 gelden bijkomende licentiekosten etc. Je prijs bepalen blijft lastig. Zeker wanneer je net begint is het heel moeilijk om te weten hoeveel / wat je kan en moet vragen, heb ik mezelf zeker vaker bij in de vingers gesneden.

Ook als "niet volledig" zelfstandige zou je hetzelfde prijs niveau moeten aanhouden - ik ga er dan wel van uit dat je er van zou willen leven. Dan moet je dus ook een realistische prijs aanhouden. Daarnaast zal je, indien je serieus werkt, ook de reserves moeten hebben om een defecte lens / body a-la minute te vervangen. Kortom, tarieven lijken weliswaar hoog, maar valt zeer tegen wanneer je alles goed bekijkt.

Idd, het klinkt al snel duur, maar dat is niet; het is veel geld en dat is wat anders....
vergeet niet dat je als zelfstandige alles zelf moet regelen;
#Arbeidsongeschiktheidsverzekering(errug veel geld)
#WA verzekering zakelijk
#reisverzekering zakelijk
#pensioenopbouw
#apparatuurverzekering
#een bult apparatuur
-camera's (minimaal 2 bodies)
-lenzen (een stuk of 5 tot

-flitsers + statieven en acc.(lokatie en studioflitsers)
-MAC's + toebehoren
En veel van deze troep is eigenlijk na een jaar alweer verouderd(al is dat tegenwoordig wat minder dan een aantal jaar geleden)
#betrouwbare bedrijfswagen met goedgekeurd alarm
#accountant

Daarbij komt nog dat je niet 5 dagen per week, 52 weken per jaar aan het fotograferen bent. Er zijn periodes dat er 2-4 weken niets te doen is.......

dussssssssssssÂ©

willem12 · Bericht door **willem12** » vr sep 25, 2009 1:26 pm

[Vrijdagmiddag modus aan]

BOSS schreef:Daarbij komt nog dat je niet 5 dagen per week, 52 weken per jaar aan het fotograferen bent. Er zijn periodes dat er 2-4 weken niets te doen is.......

Toevallig deze week ?

Bedoel je onderstaande foto BOSS ?
Uit de laatste MountainBikePlus .....zat daar niet een forumlid in de redactie ??

[Vrijdag voorbij!!]

Afbeelding

BOSS · Bericht door **BOSS** » vr sep 25, 2009 1:34 pm

De fakturen moeten ook de deur uit natuurlijk!

Die foto bedoelde ik niet nee, het was echt met een north shore(rijden over planken) stuk erin.

dusssssssssssssÂ©

Dennis Katinas · Bericht door **Dennis Katinas** » vr sep 25, 2009 1:47 pm

willem12 schreef:[Vrijdagmiddag modus aan]
BOSS schreef:Daarbij komt nog dat je niet 5 dagen per week, 52 weken per jaar aan het fotograferen bent. Er zijn periodes dat er 2-4 weken niets te doen is.......
Toevallig deze week ?

Bedoel je onderstaande foto BOSS ?
Uit de laatste MountainBikePlus .....zat daar niet een forumlid in de redactie ??
[Vrijdag voorbij!!]

Dat redactielid dat ben ik ja haha. En ja, ik heb bij het maken voor dit soort foto's heel andere gedachtes. Maar dat weten ze ook.

Ik ben trouwens redacteur Freeride bij Mountain Bike Plus en doe met veel plezier alles wat met freeride te maken heeft en af en toe doe ik nog wat andere dingen voor ze.

Irmo · Bericht door **Irmo** » vr sep 25, 2009 5:36 pm

Net in de kiosk de Bikefreak bekeken...en dat is dan direct alles wat ik erover wil zeggen.

Iemand die 3/4 okt richting Groningen gaat? Ga misschien voor de lol ff langs...

Arnetteman · Bericht door **Arnetteman** » vr sep 25, 2009 6:00 pm

Irmo schreef:Net in de kiosk de Bikefreak bekeken...en dat is dan direct alles wat ik erover wil zeggen.

Iemand die 3/4 okt richting Groningen gaat? Ga misschien voor de lol ff langs...

Tof dat je heengaat (misschien) Irmo, had je graag een slaapplek aangeboden maar ik kan helaas dat weekend niet....balen...missing all the fun voor de eerste keer @ BPG.

Dennis Katinas · Bericht door **Dennis Katinas** » vr sep 25, 2009 7:31 pm

Irmo schreef:Net in de kiosk de Bikefreak bekeken...en dat is dan direct alles wat ik erover wil zeggen.

Iemand die 3/4 okt richting Groningen gaat? Ga misschien voor de lol ff langs...

Ik ben er zeker te vinden, sowieso!

Dennis Katinas · Bericht door **Dennis Katinas** » za sep 26, 2009 10:21 pm

Vers van de pers.

Nu we het er toch over hebben. Wat zouden jullie vragen als een grote organisatie van beurs een foto van je wil gebruiken gedurende 1 jaar voor advertenties, poosters, commercials, internet, etc..

Het gaat om een onbeperkte licentie van 1 jaar.

willem12 · Bericht door **willem12** » za sep 26, 2009 10:33 pm

--- Ignoreme --

Eddy_the_Eagle · Bericht door **Eddy_the_Eagle** » zo sep 27, 2009 4:48 am

Irmo schreef:
Iemand die 3/4 okt richting Groningen gaat? Ga misschien voor de lol ff langs...

FF voor de lol!? Respect kerel... ik ga helaas niet hoewel het na een paar mailtjes en telefoontjes wel kriebelt.

BOSS · Bericht door **BOSS** » zo sep 27, 2009 11:28 am

Dennis Katinas schreef:Vers van de pers.

Nu we het er toch over hebben. Wat zouden jullie vragen als een grote organisatie van beurs een foto van je wil gebruiken gedurende 1 jaar voor advertenties, poosters, commercials, internet, etc..

Het gaat om een onbeperkte licentie van 1 jaar.

Exclusief? Of kan je de foto ook nog verkopen aan andere klanten eventueel?

Wat zeggen de "richtlijnen" daarover? Dat kan je mooi als referentie gebruiken.
Het bedrag wat daaruit komt zullen ze er niet voor betalen vrees ik.
Het blijft toch een beetje natte vingerwerk, afhankelijk van;
-de dikte van je portemonnee
-hoe groot is de organisatie?(wat voor beelden gebruikten ze voorheen/nog meer?)
-zit er meer handel in deze klant?
-kunnen ze een soortgelijke foto ook bij een ander halen?
-is het een beurs die goed voor jouw handel is......(9-maanden beurs?)
-wanneer moet je fiets/camera vervangen worden?
etc.

dussssssssÂ©