Moderator:Beheerders
Ik denk dat je er dan naast zit vriend gezien de reacties die hierboven beschreven staan.Trekrules schreef:die risse lijkt me meer gemaakt voor het grote drop werk,maar ik kan er ook naast zitten.
hier kan ik me ff niks bij voorstellen, zou je dat nader willen verklaren niels?N I E L S schreef:Dat een 4 bar linkage op de draaipunten (en met name horst links door de scherpe hoeken) meer zijdelingse kracht te voorduren heeft dan een single pivot is geen mening maar een feit.
Hoe meer draaipunten, hoe meer speling omdat draaipunten bestaan uit lagers, bussen, bouten etc. Als je 4 draaipunten hebt hebben axiale krachten meer ruimte vergeleken met 1 draaipunt. Dat is dan ook de reden dat 4 bar linkages vaak ander soort lagers eisen die ook bestand zijn tegen axiale druk, normale ball bearings zijn dat namelijk niet. Een VPP heeft volgens mij nog meer last van dit probleem. Het valt mij op dat wanneer een 4 bar breekt dat dat vaak gebeurd op de seatstays.Djamgils schreef:hier kan ik me ff niks bij voorstellen, zou je dat nader willen verklaren niels?N I E L S schreef:Dat een 4 bar linkage op de draaipunten (en met name horst links door de scherpe hoeken) meer zijdelingse kracht te voorduren heeft dan een single pivot is geen mening maar een feit.
Je hebt gelijk dat kogellagers slechter tegen axiale krachten kunnen dan radiale krachten, dit komt gewoon door de vormgeving van het lager. Er zijn echter wel kogellagers die hier beter tegen kunnen, hoekcontactlagers bijvoorbeeld.N I E L S schreef:Hoe meer draaipunten, hoe meer speling omdat draaipunten bestaan uit lagers, bussen, bouten etc. Als je 4 draaipunten hebt hebben axiale krachten meer ruimte vergeleken met 1 draaipunt. Dat is dan ook de reden dat 4 bar linkages vaak ander soort lagers eisen die ook bestand zijn tegen axiale druk, normale ball bearings zijn dat namelijk niet. Een VPP heeft volgens mij nog meer last van dit probleem. Het valt mij op dat wanneer een 4 bar breekt dat dat vaak gebeurd op de seatstays.Djamgils schreef:hier kan ik me ff niks bij voorstellen, zou je dat nader willen verklaren niels?N I E L S schreef:Dat een 4 bar linkage op de draaipunten (en met name horst links door de scherpe hoeken) meer zijdelingse kracht te voorduren heeft dan een single pivot is geen mening maar een feit.
(verschil axiaal/radiaal :http://www.poolheating.co.nz/images/scr ... radial.jpg)
SP leveren waarschijnlijk (?) meer radiale druk op de lagers maar een lager is daar kennelijk beter bestendig tegen te maken dan tegen axiale druk. Dit is echter een hypothese.
je zit volgens mij goed met je redenatie. om dan ook nog ff de vpp/dw erbij te betrekken. Die hebben een hele stijve achterdriehoek en korte links. is dus nog ff net iets stijver met hetzelfde gewicht. nadeel is echter wel dat lagers van rvs zijn en dat dat een stuk zwaarder is van alu. om een 4 bar/vpp qua gewicht in de buurt van een single pivot te krijgen moet je materiaal weglaten wat de stijfheid omlaag brengt.De Jean schreef:Niels, jij hebt de bewijzen in je hok staan :
Ik heb dezelfde 2 versies van n M1 gehad als jij.
De M1SL (jouwe was ooit de mijne, in polished) die in essentie een single pivot is met wat rotzooi om de shock aan te spreken en
De M1 vanaf 2001. De een eerlijke FSR 4 bar is. Ik vond die 2001 toch een flinke lap stijver dan die 1999.
Ik denk zelfs dat een 4 bar veel stijver is tegen zijdelingse krachten dan een single!
Les meetkunde:
Neem eventjes aan dat je hetzelfde soort lagers even behoorlijk inbouwt, in een echte single zoals een orange 224, en in een 4bar, type M1, en neem verder aan dat je demper nu komma zero zijdelingse krachten opneemt.
Neem dan beide frames en steek in beiden een betonijzer waar normaal de steekas komt. En wring het betonijzer naar boven, dwars op het vlak waarin het frame ligt.
Watr gebeurt er bij de single:
behalve wat torsie op de swingarm zelf komt de hele torsiekracht op het ene lager te liggen. Klaar
Bij de 4bar: de torsie wordt verspreid in 2 richtingen: de liggende en de schuine achterbrug. Die gaan door naar t mainrame waar ze niet op 1 maar op 2 plaatsen (onderste en bovenste draaipunt terecht komen. De torsie wordt dus gedragen door een driehoek met je steekas, en de 2 draaipunten als hoeken). Bovendien is 1 van de zijden een stuk van je mainframe. Met andere woorden: je mainframe draagt actief bij tot de verspreiding van de torsiekracht.
Als je die redenering nog verder doortrekt zo bvb 10% speling op de lagers veel minder invloed hebben op je stijfheid op een 4 bar dan op een Single.
Zit ik er ni zo vet naast, of is een 4 bar gewoon stijver
Antwoorden op een gele briefkaart naar postbus 666
Ok, daar zit wat in alleen vraag ik me toch af of dat ook in de praktijk het geval is. Het "klinkt" logischer dat meerdere delen moeilijk net zo stijf kunnen zijn als iets eendeligs (afhankelijk van de materialen natuurlijk) maar het klinkt ook logisch dat de krachten beter verdeeld worden wanneer je het over twee lagers in een vierhoek constructie hebt. Is een kwestie van rekenwerk denk ik. Nu is het enkel theorie.De Jean schreef:...
Bij de 4bar: de torsie wordt verspreid in 2 richtingen: de liggende en de schuine achterbrug. Die gaan door naar t mainrame waar ze niet op 1 maar op 2 plaatsen (onderste en bovenste draaipunt terecht komen. De torsie wordt dus gedragen door een driehoek met je steekas, en de 2 draaipunten als hoeken) ...
de stijfheid wordt grofweg bepaald door hoeveel materiaal je op een afstand van de hartlijn hebt. Dus materiaal verder van de hartlijn betekent stijver. meer materiaal op dezelfde afstand is ook stijver. Dus een buis van hetzelfde gewicht met een grotere diameter is stijver.N I E L S schreef:Ok, daar zit wat in alleen vraag ik me toch af of dat ook in de praktijk het geval is. Het "klinkt" logischer dat meerdere delen moeilijk net zo stijf kunnen zijn als iets eendeligs (afhankelijk van de materialen natuurlijk) maar het klinkt ook logisch dat de krachten beter verdeeld worden wanneer je het over twee lagers in een vierhoek constructie hebt. Is een kwestie van rekenwerk denk ik. Nu is het enkel theorie.De Jean schreef:...
Bij de 4bar: de torsie wordt verspreid in 2 richtingen: de liggende en de schuine achterbrug. Die gaan door naar t mainrame waar ze niet op 1 maar op 2 plaatsen (onderste en bovenste draaipunt terecht komen. De torsie wordt dus gedragen door een driehoek met je steekas, en de 2 draaipunten als hoeken) ...
Hoeklagers heb ik trouwens nooit in een brug gezien, misschien omdat ze het niet nodig achten. Echter die 8 lagers uit je 4 bar horst link zijn behoorlijk wat sneller af dan single pivot lagers. Zal ook met meer factoren te maken hebben maar ook dat is mijn ervaring. Korte links zouden stijver kunnen zijn, maar in de praktijk valt dat ook tegen (ik weet dat 'goeie' lagers ook wel vaker voor 'kapot' worden aangezien omdat ze bestand zijn tegen axiale krachten en daardoor zwaar draaien). Op mijn beide Uzzi's heb ik de lagers moeten vervangen. Wat VPP betreft, ik denk dat de krachten die daar in omgaan nog groter zijn.
Die VPX lijkt me een hele goeie fiets. Ik denk dat je een allround bike VPP sowieso goed doet.
