Enigzins verbaast over het feit dat er nog geen topic is over Hans van Wieren. Ik moet toch even mijn ei kwijt.
De dood van Hans van Wieren benadrukt voor mij de verharding van de maatschappij. Deze verharding komt voort uit de grote mate van vrijheid die wij hebben en de individualisering.
De meeste van onze ouders zijn vrij streng opgevoed, maar hebben zich als het ware vrijgevochten. Het beste dat ze ons konden geven? De vrijheid en de individualiteit die wij nooit gehad hebben. Ik ben mijn ouders daar zeer dankbaar voor. Maar hoe hadden zij kunnen voorzien dat een grotere vrijheid ook voor problemen zou zorgen?
Vroeger bestond de samenleving veel meer uit groepen. Elke groep had zo zijn eigen normen en waarden en daar hield je je aan. Anders gezegd, er werd je goed op de vingers gekeken. In de tijd dat mijn ouders op school zaten haalde je het niet in je hoofd om zelfs maar een grote mond te hebben tegen leraren.
Veel mensen kiezen tegenwoordig voor zichzelf. Ik ben ik en daarbij heb ik niemand nodig om me te vertellen wat ik doen en laten kan. Bovendien heerst er tegenwoordig een mentaliteit van "Als het me niet aan staat, krijg je een knal".
Het feit dat Murat van Turkse komaf is doet me wat. Ik heb buitenlandse/allochtone vrienden die echt heel ok zijn, maar zodra zo"n eikeltje zoiets doet, haal ik meteen mijn goede oude vooroordelen over buitenlanders weer boven. Hij verpest het voor de groep. Murats vader zit btw. ook vast vanwege alweer de 2e moord in zijn leven.
Wat ik eigenlijk nog het allerergste vind, wat bij mij woede en misschien zelfs een beetje haat oproept, is dat leerlingen (allochtone) met een spandoek gaan staan waarop staat "We love Murat 4 ever". ZE SNAPPEN ER OOK GEEN HOL VAN HE!? Wanneer beseffen ze nou eens dat het echt erg is dat er zoiets gebeurd!? Over opleidingsniveau ga ik maar niet praten, want ik ben bang dat ik dan snel verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Het wordt tijd dat mensen inzien dat de maatschappij weer aan verandering toe is. Het zou bijvoorbeeld best een goed idee zijn als mensen eens wat meer over ethiek leren. Wie hier op het forum heeft er eigenlijk wel eens van Utilisme, plichtenethiek of deugdethiek gehoord? Wie weet überhaupt wat ethiek inhoud? Onze moraal is kwijt...
Jurriën Dijkstra
Re:Onze maatschappij
Moderator:Beheerders
Re:Onze maatschappij
Hoi JD,
Ik kan je voor het grootste deel helemaal volgen en vondt het ook verschrikkelijk om te zien wat ze met zo"n spandoekje stonden te doen.
Maar statements met hij verpest het voor de groep helpen volgens mij niet.
Dit heeft volgens mij meer te maken met een jongeren subcultuur die in de grote steden aan het ontstaan is.
Zoals een jeugdwerker al zei: "ik sta er niet raar van te kijken als zijn vrienden het tof vinden".
Maar gisteravond op twee vandaag was het ook al meteen zo buitenlander gericht.
Het was weer EO avond en ik heb me dood lopen ergeren aan de beeldvorming die journalisten de wereld in gooien.
Die jongen was niet goed bij zijn hoofd en heeft in zijn opvoeding niet meegekregen wat wel en niet kan en waar de grenzen liggen.
Dat ligt bij zijn ouders, 2 mensen met bepaalde ideeen.
Zodra je die weer als groep gaat aanspreken ( buitenlanders ) zal je ze nooit bereiken.
Hij is gestoord niet zijn afkomst!!!!!
Reinhard
Ik kan je voor het grootste deel helemaal volgen en vondt het ook verschrikkelijk om te zien wat ze met zo"n spandoekje stonden te doen.
Maar statements met hij verpest het voor de groep helpen volgens mij niet.
Dit heeft volgens mij meer te maken met een jongeren subcultuur die in de grote steden aan het ontstaan is.
Zoals een jeugdwerker al zei: "ik sta er niet raar van te kijken als zijn vrienden het tof vinden".
Maar gisteravond op twee vandaag was het ook al meteen zo buitenlander gericht.
Het was weer EO avond en ik heb me dood lopen ergeren aan de beeldvorming die journalisten de wereld in gooien.
Die jongen was niet goed bij zijn hoofd en heeft in zijn opvoeding niet meegekregen wat wel en niet kan en waar de grenzen liggen.
Dat ligt bij zijn ouders, 2 mensen met bepaalde ideeen.
Zodra je die weer als groep gaat aanspreken ( buitenlanders ) zal je ze nooit bereiken.
Hij is gestoord niet zijn afkomst!!!!!
Reinhard
-
Xircuit
- Berichten:3504
- Lid geworden op:vr sep 20, 2002 9:19 am
- Locatie:Amsterdam, MTB @ Posbank/Montferland
- Contacteer:
Re:Onze maatschappij
Ik ben het wel met je eens, al denk ik dat er weinig aan te doen valt. Mensen die spandoeken maken met "We love Murat 4 ever" mogen van mij toch wel even door gelaten worden. Alsof het een heldendaad is.
En het gaat er niet om of je weet wat ethiek is, je moet gewoon nadenken bij de dingen die je doet. En onze Murat was niet zon fijne, hij zal best een moeilijke jeugd hebben gehad, maar van mij mag hij voorlopig achter slot en grendel.
Deze jongen is toch geestelijk niet helemaal 100%, ok, als je boos bent en je gaat door het lint, je hebt toevallig (!) een geweer bij je en je schiet onze lieve conrector dood, dan zie ik dat als "mogelijk".
Echter wist deze jongen al dagen over zijn sitiuatie, hij vind het schijnbaar beter om een paar jaar in de bak te zitten dan "verder" te moeten leven met zijn conrector. Hij heeft tijd immers genoeg tijd gehad om hierover na te denken.
En het gaat er niet om of je weet wat ethiek is, je moet gewoon nadenken bij de dingen die je doet. En onze Murat was niet zon fijne, hij zal best een moeilijke jeugd hebben gehad, maar van mij mag hij voorlopig achter slot en grendel.
Deze jongen is toch geestelijk niet helemaal 100%, ok, als je boos bent en je gaat door het lint, je hebt toevallig (!) een geweer bij je en je schiet onze lieve conrector dood, dan zie ik dat als "mogelijk".
Echter wist deze jongen al dagen over zijn sitiuatie, hij vind het schijnbaar beter om een paar jaar in de bak te zitten dan "verder" te moeten leven met zijn conrector. Hij heeft tijd immers genoeg tijd gehad om hierover na te denken.
Re:Onze maatschappij
Niice respons. Zoals ik al erbij zette...die jongen heeft een vader die 2 moorden heeft gepleegd. Er heersen iig bij mij op school/in de klas (vwo 6) wel vooroordelen over buitenlanders. Niet dat dat zich uit in opmerkingen ofzo tegen buitenlanders, maar meer onderling als een soort van discussie"tje met elkaar.
Ik ben maar een simpele tukker die niet zoveel geweld mee hoeft te maken. Mijn vooroordeel over buitenlanders is dat ze erg aggressief zijn en graag een excuus zoeken om mot te krijgen. (en ik weet dat dit lang niet altijd opgaat)
Als iemand normaal doet tegen mij, dan doe ik dat ook tegen diegene. Ik moet je gelijk geven wat betreft de EO. Ik erger me altijd groen en geel aan hun uitlatingen. Zeer discriminerend. Quote van A. Knevel himself over negers "Je hebt er ook een paar meegenomen zie ik? Wat zijn het? Hoe noem je het? Mensen?"
JD
Ik ben maar een simpele tukker die niet zoveel geweld mee hoeft te maken. Mijn vooroordeel over buitenlanders is dat ze erg aggressief zijn en graag een excuus zoeken om mot te krijgen. (en ik weet dat dit lang niet altijd opgaat)
Als iemand normaal doet tegen mij, dan doe ik dat ook tegen diegene. Ik moet je gelijk geven wat betreft de EO. Ik erger me altijd groen en geel aan hun uitlatingen. Zeer discriminerend. Quote van A. Knevel himself over negers "Je hebt er ook een paar meegenomen zie ik? Wat zijn het? Hoe noem je het? Mensen?"
JD
Re:Onze maatschappij
Xircuit schreef:
Ik ben het wel met je eens, al denk ik dat er weinig aan te doen valt. Mensen die spandoeken maken met "We love Murat 4 ever" mogen van mij toch wel even door gelaten worden. Alsof het een heldendaad is.
En het gaat er niet om of je weet wat ethiek is, je moet gewoon nadenken bij de dingen die je doet. En onze Murat was niet zon fijne, hij zal best een moeilijke jeugd hebben gehad, maar van mij mag hij voorlopig achter slot en grendel.
Deze jongen is toch geestelijk niet helemaal 100%, ok, als je boos bent en je gaat door het lint, je hebt toevallig (!) een geweer bij je en je schiet onze lieve conrector dood, dan zie ik dat als "mogelijk".
Echter wist deze jongen al dagen over zijn sitiuatie, hij vind het schijnbaar beter om een paar jaar in de bak te zitten dan "verder" te moeten leven met zijn conrector. Hij heeft tijd immers genoeg tijd gehad om hierover na te denken.
Stimmt. het was een soort van eerwraak. Iets waar wij al eerder mee te maken hebben gehad dit jaar. Krijg ik toch mijn twijfels over de Islam. Maarja, dan moet ik ook zo mijn vraagtekens zetten bij het christendom (eo).
JD
Re:Onze maatschappij
Ik stond er ook van te kijken dat er geen topic hieraan wordt gewijdt. Afgelopen jaren zijn genoeg stille tochten georganiseerd om daden van sommige mensen (ook allochtonen) te benadrukken. Deze zijn ook breeduit in het nieuws geweest, en leefde ook onder de mensen.
Bij dit voorval viel me voor het eerst op dat er niet snel naar het begrip "zinloos geweld" werd gegrepen. Ik zou graag willen weten waarom Murat die daad heeft gepleegd, want ieder mens, normaal denkend of niet, gaat niet voor de lol naar de conrector om hem ff om te leggen.
En ja, ik heb me ook zwaar zitten te irriteren aan die spandoeken. Ik vind dat een kwestie van respect tonen. Ik leef in ieder geval mee met de familie van de conrector.
Zij hadden namelijk nooit verwacht dat iemand dit zou doen. Dat zou niemand verwachten. Daarop vraag ik me af, is het dan wel de maatschappij die moet veranderen, of subgroepen binnen de maatschappij?
Bij dit voorval viel me voor het eerst op dat er niet snel naar het begrip "zinloos geweld" werd gegrepen. Ik zou graag willen weten waarom Murat die daad heeft gepleegd, want ieder mens, normaal denkend of niet, gaat niet voor de lol naar de conrector om hem ff om te leggen.
En ja, ik heb me ook zwaar zitten te irriteren aan die spandoeken. Ik vind dat een kwestie van respect tonen. Ik leef in ieder geval mee met de familie van de conrector.
Zij hadden namelijk nooit verwacht dat iemand dit zou doen. Dat zou niemand verwachten. Daarop vraag ik me af, is het dan wel de maatschappij die moet veranderen, of subgroepen binnen de maatschappij?
-
Gast
Re:Onze maatschappij
Dit heeft wel degelijk te maken met het feit dat de dader een Turk was. Ik discrimineer niet maar in Nederland zorgt een grote groep Turkse en Marokaanse jongeren gewoon voor teveel overlast. Niet omdat ze Turks of Marokaans zijn maar door verschillende factoren. Opvoeding, verschil van cultuur en vooral ook verschil van normen en waarden.
Het ergste is dat zo gauw je hier over begint je uitgemaakt word voor racist en daardoor is lange tijd het probleem niet onderkent. Ik denk dat het tijd word dat men de touwtjes eens strakker aan gaat trekken hier in Nederland, niet alleen voor allochtonen maar gewoon voor alle Nederlanders.
Laat die Murat aub als meerderjarige berecht worden en laat de straf niet misselijk zijn.
Het ergste is dat zo gauw je hier over begint je uitgemaakt word voor racist en daardoor is lange tijd het probleem niet onderkent. Ik denk dat het tijd word dat men de touwtjes eens strakker aan gaat trekken hier in Nederland, niet alleen voor allochtonen maar gewoon voor alle Nederlanders.
Laat die Murat aub als meerderjarige berecht worden en laat de straf niet misselijk zijn.
Re:Onze maatschappij
het is heel erg wat er gebeurt is, maar kijk eens naar Amerika, daar zijn dit soort dingen al veel vaker gebeurt, ff een goed voorbeeld: Columbine.
Het is jammer dat mensen zo respectloos met elkaar omgaan.
En alle vooroordelen over Turken en Marrokanen: kijk eens in Turkije of in Marrokko, daar is de cultuur ook veel westerser als de culturen die (sommige) Turkse en Marokkaanse families hier in Nederland voortstrefen.
En dat is eigenlijk wel raar.
En die gast kunnen ze wat mij part in een kooi opsluiten en op de Dam in Am*dam neerzetten, dan zal ie zwaar vernederd worden en het nooit meer in z"n hoofd halen om zoiets te doen. Maar ja, dat schijnt dan weer onmenselijk te zijn, alsof iemand vermoorden niet onmenselijk is.......?
Het is jammer dat mensen zo respectloos met elkaar omgaan.
En alle vooroordelen over Turken en Marrokanen: kijk eens in Turkije of in Marrokko, daar is de cultuur ook veel westerser als de culturen die (sommige) Turkse en Marokkaanse families hier in Nederland voortstrefen.
En dat is eigenlijk wel raar.
En die gast kunnen ze wat mij part in een kooi opsluiten en op de Dam in Am*dam neerzetten, dan zal ie zwaar vernederd worden en het nooit meer in z"n hoofd halen om zoiets te doen. Maar ja, dat schijnt dan weer onmenselijk te zijn, alsof iemand vermoorden niet onmenselijk is.......?
Re:Onze maatschappij
Dude© schreef:
Dit heeft wel degelijk te maken met het feit dat de dader een Turk was. Ik discrimineer niet maar in Nederland zorgt een grote groep Turkse en Marokaanse jongeren gewoon voor teveel overlast. Niet omdat ze Turks of Marokaans zijn maar door verschillende factoren. Opvoeding, verschil van cultuur en vooral ook verschil van normen en waarden.
Het ergste is dat zo gauw je hier over begint je uitgemaakt word voor racist en daardoor is lange tijd het probleem niet onderkent. Ik denk dat het tijd word dat men de touwtjes eens strakker aan gaat trekken hier in Nederland, niet alleen voor allochtonen maar gewoon voor alle Nederlanders.
Laat die Murat aub als meerderjarige berecht worden en laat de straf niet misselijk zijn.
Eens. Die jongen is gewoon, net zoals vele van zijn "soortgenoten", niet opgevoed met de normen en waarden die wij hier in Nederland gewoon vinden. Maar vind je het gek? Wij, als Nederlanders, hebben zelf tientallen jaren toegestaan dat deze mensen niet konden integreren, er zijn nog steeds vele mensen van turkse en marrokaanse afkomst die al 20 jaar in NL wonen en de taal niet eens spreken! Vind je het gek dat die jongeren en masse (ja, en masse) ontsporen? De ouders kunnen gewoon hun normen en waarden niet eens overbrengen op hun kinderen, ookal zouden ze het willen. Er moet snel wat gevonden worden op dit probleem, voordat het een echt groot probleem wordt.
Re:Onze maatschappij
stempel op al die klote buitenlanders en uit t land schoppen zo nie afmaken die hap ik ben t spuugzat mee da gekut ze denken dat ze alles kunne stelletje piep @!%%@# piep piep
en dan leven ze ook nog eens van onze belasting >:(
t is dat ik zoveel plezier heb in mn biken maar anders was ik wel skin geweest !!!!!!!
EDIT
listen kid,
da neem je maar beter snel terug
ofwel ben je aan t grappen, en in een topic waar t eindelijk eens ernstig is wordt dat niet geapprecieerd,
ofwel meen je t en ben je als wannabe skinhead -wat mij betreft- niet welkom op dit forum
ik hoop dat jij niet snel stemrecht krijgt
en dan leven ze ook nog eens van onze belasting >:(
t is dat ik zoveel plezier heb in mn biken maar anders was ik wel skin geweest !!!!!!!
EDIT
listen kid,
da neem je maar beter snel terug
ofwel ben je aan t grappen, en in een topic waar t eindelijk eens ernstig is wordt dat niet geapprecieerd,
ofwel meen je t en ben je als wannabe skinhead -wat mij betreft- niet welkom op dit forum
ik hoop dat jij niet snel stemrecht krijgt
Re:Onze maatschappij
Wat nou word er niet meer ge-edit????????? ;D ;D
Het ergste is de vergelijking die weer met Amerika word getrokken,gaat nergens over,als er veel supermarkten worden overvallen is het hier dan meteen Belgie(voor de jeugd bende van Nijvel..)?
Greetz Roadkill
Het ergste is de vergelijking die weer met Amerika word getrokken,gaat nergens over,als er veel supermarkten worden overvallen is het hier dan meteen Belgie(voor de jeugd bende van Nijvel..)?
Greetz Roadkill
-
urban waste
- Berichten:217
- Lid geworden op:ma aug 04, 2003 10:36 am
- Locatie:Rotterdam
Re:Onze maatschappij
Tja, als ik lees dat die vader ook al 2 moorden heeft gepleegd, dan lijkt het me toch echt een opvoedings probleem en heeft z"n afkomst er vrij weinig mee te maken.
Van generaliseren wordt niemand beter...Dan krijg je zo"n wandelaars-mountainbikers discussie....een kleine groep maakt rotzooi, maar je wordt er wel als hele groep op aangekeken.
Van generaliseren wordt niemand beter...Dan krijg je zo"n wandelaars-mountainbikers discussie....een kleine groep maakt rotzooi, maar je wordt er wel als hele groep op aangekeken.
Re:Onze maatschappij
JD JD JD schreef:
(...)
Wat ik eigenlijk nog het allerergste vind, wat bij mij woede en misschien zelfs een beetje haat oproept, is dat leerlingen (allochtone) met een spandoek gaan staan waarop staat "We love Murat 4 ever". ZE SNAPPEN ER OOK GEEN HOL VAN HE!? Wanneer beseffen ze nou eens dat het echt erg is dat er zoiets gebeurd!? Over opleidingsniveau ga ik maar niet praten, want ik ben bang dat ik dan snel verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Het wordt tijd dat mensen inzien dat de maatschappij weer aan verandering toe is. Het zou bijvoorbeeld best een goed idee zijn als mensen eens wat meer over ethiek leren. Wie hier op het forum heeft er eigenlijk wel eens van Utilisme, plichtenethiek of deugdethiek gehoord? Wie weet überhaupt wat ethiek inhoud? Onze moraal is kwijt...
Jurriën Dijkstra
Idd, die klasgenootjes snappen er geen hol van en ik denk júÃst dat je dan over opleidingsniveau moet praten. Ik zeg absoluut niet dat ze dit doen omdat ze vmbo"ers zijn, het waren een stok of 20 opdondertjes op een groep van 860 remember. Maar op "t vmbo lopen wel kids rond die gewoon niet in zien wat er gebeurd is. Ik denk dat ze het voor hun zelf goed proberen te praten, bovendien een beetje populair willen doen, maar het valt niet goed te praten...
Deze jongen is toch geestelijk niet helemaal 100%, ok, als je boos bent en je gaat door het lint, je hebt toevallig (!) een geweer bij je en je schiet onze lieve conrector dood, dan zie ik dat als "mogelijk".
Ik neem aan dat je dit te snel getypt hebt ofzo en er iets heel anders mee bedoelt... En die gast kunnen ze wat mij part in een kooi opsluiten en op de Dam in Am*dam neerzetten, dan zal ie zwaar vernederd worden en het nooit meer in z"n hoofd halen om zoiets te doen. Maar ja, dat schijnt dan weer onmenselijk te zijn, alsof iemand vermoorden niet onmenselijk is.......?
Nee! Realiseer je goed welke boodschap je dan overbrengt! NIET de boodschap dat eerwraak ongehoord is, uitgesloten in onze cultuur en zwaar veroordeeld dient te worden, maar juist de boodschap dat kwaad alleen met kwaad bestreden kan worden...
Re:Onze maatschappij
Vergelijking met Amerika....... Dan begrijp je denk ik niet helemaal wat ik bedoel. Ik bedoel te zeggen dat "blanken" evengoed zulke dingen doen.
En ja, dat is dan idd een soort van vergelijking.
Ik word er gewoon kotsziek van dat als een of ander Turks of Marrokaans of whatever jochie zoiets doet meteen de hele Turkse/Marrokaanse/ofzo gemeenschap ook meteen schuldig en slecht is enzo.
En echt niet dat elke Turk en Marrokaan op jouw belastinggeld leeft, er zij er ook heel veel die keihard werken voor hun geld.
En skinheads dat zijn pas kl*relijers. Die slopen openbare dingen en veroorzaken overlast, doen mensen pijn omdat ze een ander tintje of geloof hebben en verpesten heel veel voor anderre mensen.
Racisme is dom, en dit was volges mij geen racistische moord, maar gewoon een idioot die niet goed bij z"n kop is. Dus hou allemaal je vooroordelen enzo bij je
En ja, dat is dan idd een soort van vergelijking.
Ik word er gewoon kotsziek van dat als een of ander Turks of Marrokaans of whatever jochie zoiets doet meteen de hele Turkse/Marrokaanse/ofzo gemeenschap ook meteen schuldig en slecht is enzo.
En echt niet dat elke Turk en Marrokaan op jouw belastinggeld leeft, er zij er ook heel veel die keihard werken voor hun geld.
En skinheads dat zijn pas kl*relijers. Die slopen openbare dingen en veroorzaken overlast, doen mensen pijn omdat ze een ander tintje of geloof hebben en verpesten heel veel voor anderre mensen.
Racisme is dom, en dit was volges mij geen racistische moord, maar gewoon een idioot die niet goed bij z"n kop is. Dus hou allemaal je vooroordelen enzo bij je
-
Terrible_One
- Berichten:638
- Lid geworden op:di feb 26, 2002 12:43 pm
Re:Onze maatschappij
Hadden we Pim Fortuyn nog maar. Ik zit op school in Rotterdam zuid en daardoor is mijn mening dat die vooroordelen allemaal waar zijn. Ik ken maar enkele normalen allochtonen en veel te veel van die mongolen die sit soort dingen doen. Ik snap dat als een van jullie van het platteland komt dit racistisch vind, maar het is echt zo. van mij part slachten ze ze allemaal meteen af. Niets gevangenis straf!
Re:Onze maatschappij
zie Zero,sluit ik me helemaal bij aan...
Greetz Roadkill
Greetz Roadkill
Re:Onze maatschappij
Skinhead eikels? skinhead staat voor een bepaalde cultuur, rechts maar niet extreem rechts!
Vooroordelen en achter de massa aanlopen dat is ook in deze (een deel van) het probleem.
mijn echtgenoot is jongerenwerker in Ede. (Ja de stad van die kut marokaantjes)
Zij werkt veel met marokaanse nederlanders en er zitten een paar eikels tussen. maar het overgrote deel gaat naar school of werkt en is geen crimineel.
Alleen zie je, net als in andere groepen, dat die paar eikels gezien worden als leider. Tegen hun wordt opgekeken en dan krijg je al gauw meelopers. De verleiding is groot als je ziet met wat voor auto"s mobieltjes en geld de leiders lopen.
Vooroordelen en achter de massa aanlopen dat is ook in deze (een deel van) het probleem.
mijn echtgenoot is jongerenwerker in Ede. (Ja de stad van die kut marokaantjes)
Zij werkt veel met marokaanse nederlanders en er zitten een paar eikels tussen. maar het overgrote deel gaat naar school of werkt en is geen crimineel.
Alleen zie je, net als in andere groepen, dat die paar eikels gezien worden als leider. Tegen hun wordt opgekeken en dan krijg je al gauw meelopers. De verleiding is groot als je ziet met wat voor auto"s mobieltjes en geld de leiders lopen.
Re:Onze maatschappij
@ legion
Ik heb veel vrienden die vmbo hebben gedaan of nu mbo doen. Zelf doe ik VWO. Dat plaatst mij deels in een positie waarin ik bepaalde dingen beter uit kan leggen, maar ook in een lastige omdat ik mezelf niet op wil hemelen.
Kijk, ik weet dat ik makkelijker leer en waarschijnlijk ook een wat ruimere visie heb op het leven dan een gemiddelde mbo"er. Maar wat ik probeer te zeggen, is dat ik me absoluut niet beter voel dan een mbo"er. Kwaa mens zijnde dan.
Ik ben vaak met mensen in discussie geweest over opleiding, omdat het interessant is wat daar uit komt. Maar altijd werd ik toch geconfronteerd met het feit dat ik het hoogste doe wat ik op dit moment kan doen. Ik denk dat je erg moet oppassen wat betreft opmerkingen over opleidingen. Een ander kan zich snel gekwetst en/of aangevallen voelen.
Persoonlijk ben ik wel van mening dat de vmbo"ers etc. het grootste probleem vormen. Maarja, laat dat nou net even 60% van de Nederlandse bevolking zijn. Anders gezegd, daar zitten de meeste "rotte" appels. Maar je kunt niet generaliseren omdat er net zoveel op vmbo zitten die, de kijk op de maatschappij in beschouwing nemend, heel goed functioneren.
Haastverhaaltje,
JD
edit: als dat platteland bedoelt was voor mij :P, ik ben heel flexibel ;D
Ik heb veel vrienden die vmbo hebben gedaan of nu mbo doen. Zelf doe ik VWO. Dat plaatst mij deels in een positie waarin ik bepaalde dingen beter uit kan leggen, maar ook in een lastige omdat ik mezelf niet op wil hemelen.
Kijk, ik weet dat ik makkelijker leer en waarschijnlijk ook een wat ruimere visie heb op het leven dan een gemiddelde mbo"er. Maar wat ik probeer te zeggen, is dat ik me absoluut niet beter voel dan een mbo"er. Kwaa mens zijnde dan.
Ik ben vaak met mensen in discussie geweest over opleiding, omdat het interessant is wat daar uit komt. Maar altijd werd ik toch geconfronteerd met het feit dat ik het hoogste doe wat ik op dit moment kan doen. Ik denk dat je erg moet oppassen wat betreft opmerkingen over opleidingen. Een ander kan zich snel gekwetst en/of aangevallen voelen.
Persoonlijk ben ik wel van mening dat de vmbo"ers etc. het grootste probleem vormen. Maarja, laat dat nou net even 60% van de Nederlandse bevolking zijn. Anders gezegd, daar zitten de meeste "rotte" appels. Maar je kunt niet generaliseren omdat er net zoveel op vmbo zitten die, de kijk op de maatschappij in beschouwing nemend, heel goed functioneren.
Haastverhaaltje,
JD
edit: als dat platteland bedoelt was voor mij :P, ik ben heel flexibel ;D
Re:Onze maatschappij
Bij mij in het dorp waar ik woon hebben we heel veel rechtse skinheads, en neem maar van mij aan dat dat echt hele nare gasten zijn.
Ze denken allemaal veel beter te zijn als welke buitenlander dan ook, nou uiteindelijk zijn ze 100keer slechter. Ze doen zon beetje alles wat niet mag. En ondertussen buitenlanders veroordelen.
Ik heb een paar jaar in Am*dam gewoond, en ken daar (nog steeds) veel mensen van Turkse Marokaanse en Surinaamse komaf. En het zijn aardige mensen, waarvan de normen en waarden beter zijn dan die van welke buitenlander dan ook.
Ik weet niet hoe het is in Rotjeknor, maar mijn ervaring is dat er wel nare buitenlanders zijn,maar er zijn ook nare "blanken"" En er wordt vaak vergeten dat er ook heel veel "buitenlanders"zijn die in mijn ogen dan beterre normen en waarden hebben als dus doorsnee hollanders
Ze denken allemaal veel beter te zijn als welke buitenlander dan ook, nou uiteindelijk zijn ze 100keer slechter. Ze doen zon beetje alles wat niet mag. En ondertussen buitenlanders veroordelen.
Ik heb een paar jaar in Am*dam gewoond, en ken daar (nog steeds) veel mensen van Turkse Marokaanse en Surinaamse komaf. En het zijn aardige mensen, waarvan de normen en waarden beter zijn dan die van welke buitenlander dan ook.
Ik weet niet hoe het is in Rotjeknor, maar mijn ervaring is dat er wel nare buitenlanders zijn,maar er zijn ook nare "blanken"" En er wordt vaak vergeten dat er ook heel veel "buitenlanders"zijn die in mijn ogen dan beterre normen en waarden hebben als dus doorsnee hollanders
-
urban waste
- Berichten:217
- Lid geworden op:ma aug 04, 2003 10:36 am
- Locatie:Rotterdam
Re:Onze maatschappij
Even een korte aanvulling op Jurriaan. Je hebt ook linkse skinheads (bijv. SHARP-skins), dus ehh idd skinheads kun je idd ook niet over 1 kam scheren (is ook moeilijk met zulk weinig haar 
).
Maar wat betrefd nazi-skins, deel ik je mening ZERO.
). Maar wat betrefd nazi-skins, deel ik je mening ZERO.
Re:Onze maatschappij
ja met de toevoeging nazi erbij
Re:Onze maatschappij
Het gaat denk ik niet om "buitenlanders", "skinheads", "zwarten" of "blanken". Het gaat om mensen, en overal waar groepen mensen zich bevinden heb je altijd wel eikels d"r tussen zitten. Ik ben van mening dat het nix uit maakt bij welke groep de persoon hoort (tenzij het natuurlijk een duidelijk afgesplitste on-ethische groep is zoals bv Neo-Nazi"s enz enz).
Je kunt dus niet zeggen dat alle buitenlander criminelen zijn, tuurlijk er zijn een hoop criminelen van buitenlandse afkomst, maar zijn er dan minder autochtone criminelen? Allochtone criminele worden veel vaker en uitgebreider door de pers besproken...en voila, daar heb je weer zo"n kut marrokaan.
Het ligt dus niet zozeer aan de afkomst maar meer aan de persoon en de invloed die op de persoon wordt uitgewerkt door de omgeving enz enz.
Ik vind het trouwens ook een beeetje flauw van ZERO om meteen alle skinheads te beschuldigen van rascisme. Omdat nu toevallig een aantal jaar geleden een groep duitse skinheads zich gingen identificeren met nazi"s betekent niet dat elke skinhead een rascist is. Voor het geval je het onbekend mocht zijn, de skinhead scene komt oorspronkelijk uit Engeland en komt voort uit het protest tegen de industrialisatie en onderdrukking van de arbeider. Heeft dus nix met rascisme te maken.
Btw, rascisme betekent: uitingen voorkomend uit een gevoel van superioriteit van het ene ras boven het andere.....dus ZERO, wat ben jij dan?
Btw, die idioten met die spandoeken....paar skins op loslaten? ;D
Je kunt dus niet zeggen dat alle buitenlander criminelen zijn, tuurlijk er zijn een hoop criminelen van buitenlandse afkomst, maar zijn er dan minder autochtone criminelen? Allochtone criminele worden veel vaker en uitgebreider door de pers besproken...en voila, daar heb je weer zo"n kut marrokaan.
Het ligt dus niet zozeer aan de afkomst maar meer aan de persoon en de invloed die op de persoon wordt uitgewerkt door de omgeving enz enz.
Ik vind het trouwens ook een beeetje flauw van ZERO om meteen alle skinheads te beschuldigen van rascisme. Omdat nu toevallig een aantal jaar geleden een groep duitse skinheads zich gingen identificeren met nazi"s betekent niet dat elke skinhead een rascist is. Voor het geval je het onbekend mocht zijn, de skinhead scene komt oorspronkelijk uit Engeland en komt voort uit het protest tegen de industrialisatie en onderdrukking van de arbeider. Heeft dus nix met rascisme te maken.
Btw, rascisme betekent: uitingen voorkomend uit een gevoel van superioriteit van het ene ras boven het andere.....dus ZERO, wat ben jij dan?
Btw, die idioten met die spandoeken....paar skins op loslaten? ;D
Re:Onze maatschappij
Jurriaan schreef:
mijn echtgenoot
Jaja, wat moeten we hiervan denken.....
Effe serieus, Ik kan er met mijn verstand niet bij dat die figuren met dat spandoek op de achtergrond niet gauw verwijderd zijn! Het klinkt misschien hard, maar van mij mogen ze hem gerust hetzelfde aandoen als hij heeft gedaan. Zo werkt het in Amerika ook. Ik kan er niet mee zitten, had hij er maar over na moeten denken.
Wat ik verder overal lees is dat hij onder invloed van XTC is geweest en dat hij daardoor spontaan op het idee is gekomen om de conrector te vermoorden. Mij lijkt het dat zo iemand al een hele tijd met zulke plannen rond loopt.
Ook in mijn omgeving komt het vaak genoeg voor dat we woorden hebben met groepen marrokanen. Bij ons in de omgeving zijn het vooral de marrokanen die voor de overlast zorgen. Geterroriseerde bussen, mensen die constant lastig worden gevallen, zo erg zelfs dat ze zijn verhuisd en ga nog maar een eind door. Ik hebt het zelfs meegemaakt dat een vriend van me in de trein niet wilde opstaan voor een marrokaans mannetje van hooguit een jaar of 15 en later op het perron in alle drukte in een keer in zijn bil wordt gestoken... Bij mij kunnen ze dus weinig goeds meer doen. Er moet in Nederland heel snel iets gaan veranderen met het beleid, want nu stinkt het van alle kanten en gaat het totaal de verkeerde kant uit.
Zelfs in het gemoedelijke braboland zie je wel...
Groeten
Re:Onze maatschappij
Triest dat zoiets gebeurd... waarom het gebeurt, interesseert me eigenlijk niet, wat zo"n jongen tot dit besluit doet komen, boeit me ook niet... Dat het gebeurt... dat verontrust me!
Wat ik wel erg vond was dat er na het incident meer gefocust werd op de dader dan op het slachtoffer...
Maatregelen achteraf (in de vorm van straffen) lost ook niets meer op, de goede man is dood... niets maakt dat nog ongedaan.
Leert de bevolking hiervan? Krijgt de nieuwe generatie respect en normen en waarden (oe, dat ik ooit zo"n zin nog zou uitspreken..).
Zoals JD al aangeeft haalde men het vroeger niet in zijn hoofd om de leraar tegen te spreken. Tegenwoordig is de trend dat iedereen discussieren en tegendraads zijn als hobby heeft. Alles wordt steeds normaler gevonden, vrijheid blijheid, maar het respect wordt daarbij vergeten.
Hoewel ik geen moraalridder ben, wil ik hier toch vragen aan de toekomstige ouders van Nederland en Belgie om dit incident in je achterhoofd te houden mocht je ooit kinderen nemen...De jeugd is de toekomst en bepaald de toekomst...
Wat ik wel erg vond was dat er na het incident meer gefocust werd op de dader dan op het slachtoffer...
Maatregelen achteraf (in de vorm van straffen) lost ook niets meer op, de goede man is dood... niets maakt dat nog ongedaan.
Leert de bevolking hiervan? Krijgt de nieuwe generatie respect en normen en waarden (oe, dat ik ooit zo"n zin nog zou uitspreken..).
Zoals JD al aangeeft haalde men het vroeger niet in zijn hoofd om de leraar tegen te spreken. Tegenwoordig is de trend dat iedereen discussieren en tegendraads zijn als hobby heeft. Alles wordt steeds normaler gevonden, vrijheid blijheid, maar het respect wordt daarbij vergeten.
Hoewel ik geen moraalridder ben, wil ik hier toch vragen aan de toekomstige ouders van Nederland en Belgie om dit incident in je achterhoofd te houden mocht je ooit kinderen nemen...De jeugd is de toekomst en bepaald de toekomst...
Re:Onze maatschappij
ik ben het wel met tumtum eens
(volgens de statestieken is meer dan de helft van de gevangenen allochtoon, maar dat terzijde.)(allochtoon, voor mij is iemand een nederlandse nederlander of een marokaanse nederlander of eigenlijk een nederlander ervan uitgaande dat dat in zijn paspoort staat.)
(volgens de statestieken is meer dan de helft van de gevangenen allochtoon, maar dat terzijde.)(allochtoon, voor mij is iemand een nederlandse nederlander of een marokaanse nederlander of eigenlijk een nederlander ervan uitgaande dat dat in zijn paspoort staat.)