Re:the truth ivm Georgie, en koude oorlog the sequel

BF = DeJean · Bericht door **BF = DeJean** » wo nov 26, 2003 1:14 pm

Vandaag in de standaard, voor wie verder kijkt dan zijn lul lang is
ANALYSE. Waarom Washington de Georgische president Shevardnadze liet vallen
De president was niet langer van nut
Nu blijkt dat de Georgische president Eduard Shevardnadze zaterdag een telefoontje kreeg van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Colin Powell. De boodschap was minder expliciet dan in het geval van Mobutu zaliger, maar even duidelijk: Shevardnadze kon beschikken. Zelfs zijn bewezen diensten konden hem niet meer helpen.Neen, we vertelden Shevardnadze niet wat hij moest doen, liet het State Department weten na lekken over het telefoontje van Powell. Wat die dan wel vertelde aan de Georgische leider, die eerst meewerkte aan de beÃ«indiging van de Koude Oorlog en daarna het onafhankelijke GeorgiÃ« het westerse kamp binnenloodste? ,,We moedigden hem aan de beslissing te nemen die GeorgiÃ« op een vreedzame manier en binnen de grondwet vooruit zou helpen."" Een ervaren diplomaat als Shevardnadze wist meer dan genoeg.
Officieel was het de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Igor Ivanov, die de doorbraak forceerde. Hij arrangeerde zondagnamiddag de ontmoeting tussen oppositieleider Mikhail Saakashvili en Shevardnadze, waarop die laatste zijn ontslag aankondigde. Maar de VS hadden toen al het tapijt van onder de Georgische president getrokken.
GeorgiÃ« is al tien jaar het toneel van een strijd om invloed tussen Rusland en de VS, vanwege de geostrategische ligging van het land. Na jarenlang zwaar lobbywerk vanuit Washington is dit jaar begonnen met de aanleg van een pijpleiding die de olievoorraden uit de Kaspische Zee vanuit de Azerbeidzjaanse hoofdstad Bakoe naar de Turkse havenstad Ceyhan moet brengen, via GeorgiÃ«. Washington pompte de voorbije tien jaar zo"n miljard dollar in het kleine GeorgiÃ«, dat slechts vijf miljoen inwoners telt. Want om de pijpleiding rendabel te maken, is vooral stabiliteit nodig.
Die pijplijn is een dikke streep door de rekening van Rusland, dat de concurrentie voor zijn eigen leiding naar de Russische havenstad Novorossiisk ziet toenemen. En Moskou had ook al moeten toekijken hoe de VS zich militair installeerden in zijn ,,achtertuin"", eerst via de Navo en later via eigen instructeurs die de Pankisi-vallei moeten helpen zuiveren van terroristen.
Shevardnadze stelde echter teleur: de financiÃ«le hulp leek wel te verdampen, de economie kwam niet van de grond, de corruptie bleef welig tieren, het land bleef onstabiel -- daar zorgde onder meer Moskou voor. De president werd in Washington meer en meer beschouwd als een deel van het probleem.
De VS zagen bovendien hoe Rusland er dit jaar in slaagde zijn economische invloed in GeorgiÃ« opnieuw te vergroten. De Russische staatsgigant Gazprom mocht een kaderakkoord ondertekenen voor de levering van gas, terwijl er ook een akkoord kwam over de levering van elektriciteit. ,,Wat het motief ook is, dit versterkt de Russische positie in GeorgiÃ«, en dus zijn belang in een zwak leiderschap"", noteerde The Economist begin november nog.
De verkiezingen in GeorgiÃ« waren toen net voorbij, de rapporten over fraude lagen op straat. De VS hadden Shevardnadze nochtans gewaarschuwd: president George W. Bush had tot tweemaal toe een belangrijke missie naar Tbilisi gestuurd om aan te dringen op eerlijke verkiezingen. Een missie werd geleid door ex-minister van Buitenlandse Zaken James Baker, die Shevardnadze nog kende van het einde van de jaren tachtig.
Het hielp niet. Washington liet al snel weten dat het niet opgezet was met de manier waarop de verkiezingen waren verlopen. Powell ging niet in op een uitnodiging van Shevardnadze om naar Tbilisi te komen. Die toon contrasteerde met uitlatingen van de Russische president Vladimir Poetin, die zijn Georgische collega ,,alle mogelijke steun"" aanbood en er alle vertrouwen in had dat Shevardnadze ,,zoals altijd een oplossing zou vinden"". Het zal de Amerikaanse diplomatie ook niet ontgaan zijn dat Shevardnadze plotseling en onverwacht op de hulp kon rekenen van Aslan Abashidze, de autoritaire leider van de separatistische regio AdzjariÃ«, die gesteund en gestuurd wordt door Moskou. In AdzjariÃ« was de fraude bij de verkiezingen het grootst. Abashidze zorgde ook voor het gros van de demonstranten pro Shevardnadze.
Voor de Verenigde Staten mocht de onzekerheid niet te lang duren. En dat risico bestond, aangezien de presidentsverkiezingen zelf pas voor 2005 gepland waren.Ook in Moskou moet in het weekeinde het besef zijn doorgedrongen dat een vreedzame aftocht voor Shevardnadze het beste was voor iedereen -- een burgeroorlog moest tot elke prijs afgewend worden. Ivanov mocht de honneurs waarnemen, ,,de roos-revolutie"" -- een verwijzing naar de bloem die Saakashvili in zijn handen hield bij de bestorming van het parlement -- was een feit.

Frapp · Bericht door **Frapp** » wo nov 26, 2003 1:32 pm

best wel een "long story"

Joost2 · Bericht door **Joost2** » wo nov 26, 2003 2:52 pm

Ik had dit verhaal ook al eens gehoord hier op de universiteit. Bevestigt ook maar weer eens het feit de US niet primair begaan waren met de belangen van het Iraakse volk met hun inval, maar vooral het hun eigen belangen,....
(maarja, en denk dat de kans dat Busch herkozen wordt, vrij klein is (misschien wil Gore het nog eens tegen hem opnemen) zijn we van die mafkees af)

Gast · Bericht door **Gast** » wo nov 26, 2003 3:17 pm

Internationale politiek, smerig boeltje. Niets nieuws, natuurlijk. Is het ooit anders geweest?

Splinter · Bericht door **Splinter** » wo nov 26, 2003 4:53 pm

Dacht je dat Bush weetikveelhoeveel Miljard uitgeeft voor de belangen van een paar (miljoen) Irakezen of Georgiers??? Gaat volgens mij maar om twee dingen: geld en macht.
Amerika heeft Saddam zelf op de troon geholpen, om het land in de hand te kunnen hebben. Alleen Saddam bleek niet zo goed te kunnen luisteren en moest weg. Ja, wat voor smoes verzin je dan? Dat ze atoomwapens hebben? of misschien dat het volk onderdrukt wordt?

In ieder geval niet dat Amerika belangen heeft en geld wil verdienen, want aan een oorlog verdient Amerika ook geld. Zeker bij steun van andere landen, zoals die suffige Balkenende. Ik bedoel die oorlog kost geld enzo maar dat geld stroomt wel de Amerikaanse economie in, lijkt mij. En wanneer buitenlands geld de economie in stroomd, groeit die economie.

En by the way....... heb je de film "wag the dog" gezien. Zet je wel aan het denken aangezien het in Amerika nu ook een zooitje is. Dus aandacht van de binnenlandse politie verleggen naar de buitenlandse zodat niemand let op de rommel.

Gast · Bericht door **Gast** » wo nov 26, 2003 5:05 pm

bush doet niets voor een ander

cHoc · Bericht door **cHoc** » wo nov 26, 2003 5:13 pm

waarheid?? voor de waarheid, follow the money trail........

BattleSickO · Bericht door **BattleSickO** » wo nov 26, 2003 5:19 pm

Washington pompte de voorbije tien jaar zo"n miljard dollar in het kleine GeorgiÃ«

Dit is echt peanuts

de bezetting van Irak heeft al een honderdvoud gekost in een paar maanden.

En ja het lijkt wel koude oorlog daar, maar uit het artikel blijkt bijvoorbeeld niet waarom Rusland zijn troepen niet terugtrekt uit Georgie (zoals het beloofd heeft toen Georgie onafhankelijk werd).

Anyway het zal mij allemaal verrekken, corrupte zooi daaro ... ik wil een auto op waterstof ofzo en voor mijn part stikken ze allemaal in hun olie.

BF = DeJean · Bericht door **BF = DeJean** » wo nov 26, 2003 6:00 pm

BattleSickO schreef:

Washington pompte de voorbije tien jaar zo"n miljard dollar in het kleine GeorgiÃ«

Dit is echt peanuts de bezetting van Irak heeft al een honderdvoud gekost in een paar maanden.

En ja het lijkt wel koude oorlog daar, maar uit het artikel blijkt bijvoorbeeld niet waarom Rusland zijn troepen niet terugtrekt uit Georgie (zoals het beloofd heeft toen Georgie onafhankelijk werd).

Anyway het zal mij allemaal verrekken, corrupte zooi daaro ... ik wil een auto op waterstof ofzo en voor mijn part stikken ze allemaal in hun olie.

tenzij ik t helemaal mis heb: maar omdat de pijplijn door Georgie concurrentie is voor hun eigen oliehandeltje:
"GeorgiÃ« is al tien jaar het toneel van een strijd om invloed tussen Rusland en de VS, vanwege de geostrategische ligging van het land. Na jarenlang zwaar lobbywerk vanuit Washington is dit jaar begonnen met de aanleg van een pijpleiding die de olievoorraden uit de Kaspische Zee vanuit de Azerbeidzjaanse hoofdstad Bakoe naar de Turkse havenstad Ceyhan moet brengen, via GeorgiÃ«. Washington pompte de voorbije tien jaar zo"n miljard dollar in het kleine GeorgiÃ«, dat slechts vijf miljoen inwoners telt. Want om de pijpleiding rendabel te maken, is vooral stabiliteit nodig.
Die pijplijn is een dikke streep door de rekening van Rusland, dat de concurrentie voor zijn eigen leiding naar de Russische havenstad Novorossiisk ziet toenemen. En Moskou had ook al moeten toekijken hoe de VS zich militair installeerden in zijn ,,achtertuin"", eerst via de Navo en later via eigen instructeurs die de Pankisi-vallei moeten helpen zuiveren van terroristen.
"

BattleSickO · Bericht door **BattleSickO** » wo nov 26, 2003 7:01 pm

BF = Chief Wiggum schreef: tenzij ik t helemaal mis heb: maar omdat de pijplijn door Georgie concurrentie is voor hun eigen oliehandeltje:

Ja maar dat geeft hun toch niet het recht om hun troepen daar te installeren ? Shevarnadze schurkte net zo tegen de Amerikanen aan omdat hij de Russen voor geen cent vertrouwde.

En die "terroristen in de Pankishi-vallei" zijn volgens mij eerder jihadi"s die te te danken zijn aan de oorlog in Tsjettsjenie.

Georgie schijnt trouwens een enorm potentieel te hebben als ski-oord ... misschien komt er nog wel ooit een bikepark :P

BF = DeJean · Bericht door **BF = DeJean** » do nov 27, 2003 9:57 am

"recht geven" is nu niet t meest voorkomende aspect van de internationale poppenkast he ;>
En shevy: ik denk dat hij van 2 walletjes aan t eten was, en er nu voo rop de blaren moet zitten.

biken in georgie: stel je voor met de USSR truck terug naar boven gekacheld worden.

Binker · Bericht door **Binker** » do nov 27, 2003 12:30 pm

Ik word persoonlijk kotsmisselijk van die amerikanen die continue politieagentje spelen en vervolgens de gebeten hond zijn omdat er een bomaanslag wordt gepleegd. Wie regen wil moet de modder voor lief nemen zeggen ze wel eens. Feit blijft dat Bush en consorten niet wijs zijn.
Nog een feit: Powell,bush veiligheidsadviseur Rice en nog wat anderen van de huidige regering zijn ALLEMAAL!!! olie baronnen. Nu vraag ik jullie hoe het nu komt dat amerika in Irak zit. Denk niet dat het is voor de USA z"n geld maar voor de heren hun portomonee zelf. Daar gaat het uiteindelijk toch om!!

C ya

cHoc · Bericht door **cHoc** » do nov 27, 2003 6:24 pm

denk je nou echt dat bush en consorten de macht hebben??
zij zijn alleen maar puppets on a string, de echte macht zit juist achter de schermen

Binker · Bericht door **Binker** » vr nov 28, 2003 9:45 am

Hahaha klopt deels echter het zijn vriendjes van en dat betekent vaak dat het ook zakelijke vriendjes zijn. Geloof me Bush en de huidige regering zijn bijna allemaal oliebaron. Dat daarachter ook nog andere oliebaronnen en Industrielen zitten verandert in mijn ogen eigenlijk niets. Het is en blijft fout. Wij mogen wel eens kankeren op onze monarchie,maar wij weten wel wat voor vlees we in de kuip hebben. Ik zie een president niet zitten je weet nooit wat voor debiel je nu weer in huis haalt(zie Georgie)

Joost2 · Bericht door **Joost2** » vr nov 28, 2003 10:46 am

BattleSickO schreef: Anyway het zal mij allemaal verrekken, corrupte zooi daaro ... ik wil een auto op waterstof ofzo en voor mijn part stikken ze allemaal in hun olie.

Ik zag 2 maanden geleden een of andere wetenschapper in een documantaire die zei dat ze een bruikbare en betaalbare waterstof auto hadden kunnen ontwikkelen van het budget dat de USA in 4 maanden in irak uitgeeft,.... (amerikaanse politiek = korte termijn politiek ?)

[

cHoc schreef: denk je nou echt dat bush en consorten de macht hebben??
zij zijn alleen maar puppets on a string, de echte macht zit juist achter de schermen

corruptie en omkoping is legaal in Amerika, alleen noemen ze het daar: financieel steunen van een politieke partij. Maarja als je als politicus (een term die in deze eigenlijk niet meer gebruikt kan worden) afhankelijk hebt van die financiele steun om gekozen te worden dan neem je na je verkiezing echt geen beslissingen die je sponsors minder goed uitkomt. Je wilt de volgende periode natuurlijk weer gekozen worden.

BattleSickO · Bericht door **BattleSickO** » vr nov 28, 2003 11:30 am

Binker schreef:
Wij mogen wel eens kankeren op onze monarchie,maar wij weten wel wat voor vlees we in de kuip hebben.

Ja dat is wel duidelijk.

Doe mij maar een predident, al zou dat in Belgie waarschijnlijk betekenen dat een ex-cafebaas met een valse naam president wordt nou ja ik vond hem altijd al veel lijken op prins filip (zowel qua schaapachtige blik als qua manier van spreken) dus tsja eigenlijk maakt het ook niet zoveel uit. ::)

cHoc · Bericht door **cHoc** » vr nov 28, 2003 12:18 pm

Binker schreef:
Hahaha klopt deels echter het zijn vriendjes van en dat betekent vaak dat het ook zakelijke vriendjes zijn. Geloof me Bush en de huidige regering zijn bijna allemaal oliebaron. Dat daarachter ook nog andere oliebaronnen en Industrielen zitten verandert in mijn ogen eigenlijk niets. Het is en blijft fout. Wij mogen wel eens kankeren op onze monarchie,maar wij weten wel wat voor vlees we in de kuip hebben. Ik zie een president niet zitten je weet nooit wat voor debiel je nu weer in huis haalt(zie Georgie)

oliebaron? drugsbaron zul je bedoelen, bush heeft geen verstand genoeg om een bedrijf te runnen,
maar het bedrijf was wel een front om drugs te importeren.
en wat achter het gordijn zit, die bepalen welke eikel er in het witte huis mag (think florida debacle)
want in stemmen had gore het wel gewonnen is later gebleken....
de verkiezingen zijn alleen maar een rook gordijn om de mensen blij te houden,
en te laten denken dat ze nog belangrijk zijn.

BF = DeJean · Bericht door **BF = DeJean** » vr nov 28, 2003 2:34 pm

2 things:
wie denkt dat Bush dom is, is naief! hij is de speerpunt van een steenrijke familie met een sterke crew spin doctors achter zich. Wie hem voor dom ziet, gaat nog een mes in de ribben krijgen van dubya
2: nieuw artikeltje om over na te denken, (de standaard van vandaag)
De afgezette Georgische president Edward Sjevardnadze voelt zich verraden door de Verenigde Staten, die volgens hem hebben bijgedragen tot zijn val.

Sjevardnadze gaf een interview aan enkele journalisten in zijn residentie buiten de hoofdstad Tbilisi. De voormalige president merkte op dat hij als toenmalig minister van Buitenlandse Zaken van de Sovjet-Unie een grote rol had gespeeld bij het beÃ«indigen van de Koude Oorlog en vanaf 1992 als president uitgroeide tot een goede vriend van Washington.
,,Toen ze mijn steun nodig hadden voor Irak, gaf ik die. Ik kan niet uitleggen wat er gebeurd is"", zei Sjevardnadze, die vooral achterdochtig is over de rol die de Amerikaanse ambassadeur Richard Miles speelde. Miles was op post in Belgrado toen in oktober 2000 Slobodan Milosevic van de macht verdreven werd door een volksopstand.
,,Wat de ambassadeur betreft, heb ik ernstige vermoedens dat deze situatie in Tbilisi een exacte herhaling was van de gebeurtenissen in JoegoslaviÃ«. Iemand had een plan"", zei Sjevardnadze.
Amerikaanse kranten onthulden eerder deze week dat de Georgische oppositie de voorbije maanden intense contacten onderhield met de Servische hervormers. Die speelden informatie door over hoe ze er met vreedzaam straatprotest in geslaagd waren om Milosevic uit het zadel te lichten.

Binker · Bericht door **Binker** » vr nov 28, 2003 2:50 pm

Zoals ik al zei de Amerikanen spelen politieagent in de wereld! Het is bijzonder storend om normen en waarden opgelegd te krijgen die niet de jouwe zijn. Dit geldt natuurlijk ook voor het fundementalisme wat nu opvliegt. Democratie is en blijft moeilijk maar zodra er religie of geld bij komt kijken gaat het helemaal mis. Marx had destijds een theoretisch ideaal dat helaas niet bleek te werken van wege de laatst genoemde onderdelen. Of dit mensen eigen is laat ik maar in het midden. Het verontrust mij dat er landen zijn die bepalen wat er gebeurd in andere landen,ik krijg daar een onveilig gevoel bij. Maar ja het volk buigt het hoofd en zucht

cHoc · Bericht door **cHoc** » vr nov 28, 2003 6:55 pm

BF = Chief Wiggum schreef:
wie denkt dat Bush dom is, is naief! hij is de speerpunt van een steenrijke familie met een sterke crew spin doctors achter zich. Wie hem voor dom ziet, gaat nog een mes in de ribben krijgen van dubya

g.w. is zekers niet de speerpunt van zijn familie, dat is nog steeds zijn pappie
g.w. is alleen maar een frontman