God bless America (NOT)

[cHoc]

Heeft saddam dat ooit eens gedaan dan?? en wie komt er ook alweer met bewijzen dat saddam dat nog wel eens zou willen gaan doen dan?? JUIST!!!

Een goed doel, euhm, waarom vielen ze voornamelijk ook al weer aan, massavernietigings wapens, de NBC wapens, wapens die de amerikanen en de britten eerst zelf met goedkeuring van de amerikaanse en britse regering zelf geleverd zijn, en onder andere ook door personen die toendertijd bij die bedrijven werkten en nu in de regering zitten.
Dus wat hadden ze beter als bewijsmateriaal kunnen geven, als het ging om te bewijzen dat Irak die wapens heeft? de verkoop orders van die wapens van amerikaanse en britse bedrijven.
Wat hebben ze tot nu toe gevonden aan NBC wapens, niks nada noppes.
het nucleaire materiaal word zowiezo lastig vinden, want dat heeft saddam begin jaren "90 aan pakistan verkocht (hoe anders konden ze dan zo snel een nucleaire mogendheid worden).

::)

::)

[Gast]

Heeft saddam dat ooit eens gedaan dan?? en wie komt er ook alweer met bewijzen dat saddam dat nog wel eens zou willen gaan doen dan?? JUIST!!!

Ok deze lijkt me hier wel weer op zn plaats



Dude

[cHoc]

Heeft saddam dat ooit eens gedaan dan?? en wie komt er ook alweer met bewijzen dat saddam dat nog wel eens zou willen gaan doen dan?? JUIST!!!

Ok deze lijkt me hier wel weer op zn plaats



Dude

als antwoord op jezelf??

[BattleSickO]

Bush is okee, en Tony ook. Alleen de houding van Europa doet me compleet walgen.

Maar ach relschopper Joska Fischer mag de VN Veiligheidsraad voorzitten en Khadafie de VN mensenrechtencommissie, maar laat ons vooral de VN als het nec plus ultra beschouwen

Maar als Europeanen hebben we de steun van Rusland en China, heel beschaafde landen waar vrijheid en vrije meningsuiting het hoogste goed is. *blij is* ::)

[BF = DeJean]

Wie is de terrorist als amerika
- na de 2e Wereldoorlog bij meer dan 200 gewapende conflicten betrokken was
- tijdens de vietnamoorlog heroine via de luchtmacht in eigen land invoerde om hun oorlog te betalen
- in the other theatre (Laos) een geheime oorlog voerde waar op 8 jaar tijd zo"n 500kg ewxplosieven per inwoner gedropt zijn, op een onafhankelijk land nota bene, en zonder enige hindernis van de Rules of Engagement die in vietnam wel gebruikt werden.
- land of the free heet en er nergens zo"n sterk censuur heerst, na italie misschien
- unilateraal verdragen opzegt, en eigen mensen systematisch onttrekt aan elke vorm van internationaal gezag/gerecht (VN, genocidewet, internationaal gerechtshof) terwijl ze wél aan anderen gaat vertellen wa ze mogen en ni
- zelf zonder mandaat, zonder waarschuwing landen aanvalt

Begin hier ni over te discussieren, dat zijn feiten

Sinds Stevo Wonder gestopt is met tennissen heeft niemand de bal erger misgeslagen dan BattleSickO (what"s in a name)
Bush okee? geloof jij dan die zever van Qusay en Uday? Very naive:
Blair zat in ellendig nauwe schoentjes: dubieuze (zelf)moord van een medewerker, ruzie met BBC, Geen massavernietigingswapens, Geen happy irakis en intussen elke dag dooie soldaten. Tijd voor n goed nieuws show dus. Same met Jessica lynch. Er klopt geen fuck van wat het hollywood verhaaltje vertelt. En daar zijn beelden en getuigenissen van.

Dude en Battlesicko: lees eens een boek
Gore Vidal bvb, of michael moore, (beide slachtoffers van censuur wegens hun kritische blik) of the ravens, over de geheime oorlog in laos.
Of lees minstens een degelijke krant voor je iets probeert te zeggen, want het is vrij aanstootgevend wat jullie hier posten.

veel leesplezier!

[Don]

wouwie BF, waar heb je dat gevonden?

maar dat de amerikanen het toppunt van hypocritie zijn, is wel duidelijk ja (nu moeten ze alleen zelf nog tot dat inzicht komen)

[BattleSickO]

Wie is de terrorist als amerika
- na de 2e Wereldoorlog bij meer dan 200 gewapende conflicten betrokken was

Voor te knokken ben je met twee.

- in the other theatre (Laos) een geheime oorlog voerde waar op 8 jaar tijd zo"n 500kg ewxplosieven per inwoner gedropt zijn, op een onafhankelijk land nota bene, en zonder enige hindernis van de Rules of Engagement die in vietnam wel gebruikt werden.

Goh, heel bezorgt over de Amemerikaanse takteken daar ( en op zich terecht) maar volgens mij deden de Chinezen net hetzelfde. Maar dat zal allemaal wel minder belangrijk zijn. Of hoe de VC Cambodja binnenviel.

- land of the free heet en er nergens zo"n sterk censuur heerst, na italie misschien

Hahaha ... amn ga eens naar China of nog beter Noord-Korea of zo ... begin eens populair te doen tegen de patroulerende militairen daar (nog nooit gezien in de VS)

- unilateraal verdragen opzegt, en eigen mensen systematisch onttrekt aan elke vorm van internationaal gezag/gerecht (VN, genocidewet, internationaal gerechtshof) terwijl ze wél aan anderen gaat vertellen wa ze mogen en ni

Hier geef ik je ten dele gelijk, maar ga ik niet dieper op in, ook voor het Amerikaans standpunt is wat te zeggen. Zie genocidewet.

- zelf zonder mandaat, zonder waarschuwing landen aanvalt

Zonder mandaat (for what it"s worth), maar zonder waarschuwing ??? ???

Begin hier ni over te discussieren, dat zijn feiten

Sinds Stevo Wonder gestopt is met tennissen heeft niemand de bal erger misgeslagen dan BattleSickO (what"s in a name)

Jammer, als je niet kan discussieren zonder persoonlijk te worden dan hoeft het niet. O wacht het is allemaal de schuld van Bush ... ben ik nu ook tof ??

Bush okee? geloof jij dan die zever van Qusay en Uday? Very naive:
Blair zat in ellendig nauwe schoentjes: dubieuze (zelf)moord van een medewerker, ruzie met BBC, Geen massavernietigingswapens, Geen happy irakis en intussen elke dag dooie soldaten. Tijd voor n goed nieuws show dus. Same met Jessica lynch. Er klopt geen fuck van wat het hollywood verhaaltje vertelt. En daar zijn beelden en getuigenissen van.

Je gooit wel heel veel op een hoop nu. Bush kan idd op redelijk wat sympathie rekenen van mij, en daar heb ik mijn redenen voor.

Met name in Europa hebben we erg de neiging hem te onderschatten, en zijn uiterlijk helpt idd niet.

Maar goed, denk jij nu echt dat een Texaan die nog nooit in het buitenland geweest is voor zijn presidentschap een lijstje had over hoe hij de wereldorde wel eens ging veranderen ? ... Over naive gesproken.

Dude en Battlesicko: lees eens een boek
Gore Vidal bvb, of michael moore, (beide slachtoffers van censuur wegens hun kritische blik) of the ravens, over de geheime oorlog in laos.
Of lees minstens een degelijke krant voor je iets probeert te zeggen, want het is vrij aanstootgevend wat jullie hier posten.

Haha, je haalt je feiten volgens mij groot deel uit Humo.

Ik zeg alleen dit, ik heb veel gelezen, uit verschillende strekkingen (van de patriotten tot de origineelse conspiracy theorieen), politiek interesseert me al heel lang. Ik heb een bepaalde mening en die hoef je niet te delen. Maar om mij mening heel uitgebreid neer te schrijven en te onderbouwen op inet is zoiets waar ik mijn tijd liever niet aan besteed. (is gewoon onzinnig tijdverlies imo), maar dat is nog altijd geen reden om persoonlijkt te worden, en al helemaal niet op een fietsforum >:(

[cHoc]

Dus jij vertrouwd bush?? een sujet die alleen doordat zijn papa zo bekend was de universiteit heeft gehaald (fact)
Die terwijl het vliegtuigen regende rustig in florida kinderen vermaakte.
Zijn papa zat tijdens de vietnam oorlog ook in de gouden driehoek, en had daar veel macht, en een helpertje, dat helpertje zou later bekent worden vanwege zijn sigaar....
Die papa speelt ook een heeel dubieuze rol in het laten mislukken van de reddingsmissie EN weer vrijlaten van de amerikanen uit Iran begin jaren "80.
Bush zijn opa heeft als onderdirecteur van de Harryman bank meegeholpen Hitler te financieren, ook na de wet in "42 die speciaal daarvoor was aan genomen.
Lekkere familie....

van Bush zelf valt weinig te zeggen, maar wat wil je ook met zo"n IQ.

en daar kun jij sympathie voor opbrengen??

[BattleSickO]

Dus jij vertrouwd bush?? een sujet die alleen doordat zijn papa zo bekend was de universiteit heeft gehaald (fact)
Die terwijl het vliegtuigen regende rustig in florida kinderen vermaakte.
Zijn papa zat tijdens de vietnam oorlog ook in de gouden driehoek, en had daar veel macht, en een helpertje, dat helpertje zou later bekent worden vanwege zijn sigaar....
Die papa speelt ook een heeel dubieuze rol in het laten mislukken van de reddingsmissie EN weer vrijlaten van de amerikanen uit Iran begin jaren "80.
Bush zijn opa heeft als onderdirecteur van de Harryman bank meegeholpen Hitler te financieren, ook na de wet in "42 die speciaal daarvoor was aan genomen.
Lekkere familie....

van Bush zelf valt weinig te zeggen, maar wat wil je ook met zo"n IQ.

en daar kun jij sympathie voor opbrengen??

Je somt nou niet echt nieuwe feiten op, en al helemaal niet veel relevante.

Als we het Belgisch en Nederlands koningshuis eens volgens dezelfde maatstaven gaan beoordelen. (""watermanager"" Willem Alexander, Maxima d"r lekkere familie, Albert zijn toffe oom Leopold II, ""gevechtspiloot"" prins Filip etc etc ... komop zeg)

Nog even over de opleiding van Bush: het bewijs dat je geen superopgeleide sjaak moet zijn om daadkrachtige politiek te voeren. Zoals die rechter die vorige week in hoger beroep toch inzag dat de moord op Fortuyn wel eens iets met poilitiek te maken had. Idd daar moeten we jaren rechten voor studeren HULDE *kuch*

[cHoc]

het ging er om dat jij daar sympathie voor kunt opbrengen niet of die feiten nieuw of oud zijn

[Gast]

Het gaat er om dat Amerika eindelijk een einde heeft gemaakt aan het regime van Sadm. Het feit dat er geen massa vernietigings wapens zijn gevonden wil geen drol zeggen. Als Sadam netjes de wapeninspecteurs hun gang had laten gaan was er misschien nog helemaal geen oorlog geweest.
Bush is dan misschien geen zuivere koffie maar Sadam al helemaal niet.
En roepen dat iemand maar eens een boek moet lezen....? Beetje flauw hoor.
Zonder boeken te lezen kan ik namelijk wel heel goed voor mezelf bepalen wat goed of slecht is.

Slecht = Sadam Hussein
Goed= Een einde aan het regime van Sadam Hussein.

Ik ben geen voorstander van het doel heiligt de middelen maar tot er iemand met een betere oplossing komt
"God bless America"

Dude

[BattleSickO]

het ging er om dat jij daar sympathie voor kunt opbrengen niet of die feiten nieuw of oud zijn

Sympathie is een groot woord ... eerder begrip voor zijn post-9/11politiek. Totdan was Bush eigenlijk bezig met een isolatie-politiek, maar toen was er in Europa ook al stevige kritiek op Dubya.

Irak is op zich niet de beste stap in de war on terror, maar toch een goede stap om van die gast af te komen.

Dat de massavernietigingswapens er niet zijn, tsja SH is ook nog niet gevonden en daar zijn er ook een stuk of zeven van.

En dat Irak een groots verbodenwapenprogramma had staat buiten kijf, het is alleen de vraag hoe serieus ze er nog mee bezig waren nadat ze in "98 de inspecteurs buitengooiden.

[Lautje]

Als Amerika het internationale gerechtshof in Den Haag niet wil erkennen omdat ze bang zijn dat hun militairen worden veroordeeld zegt dat voor mij al genoeg. Ze hebben zelfs een voorstel aangenomen dat ze NL mogen binnenvallen om mogelijk een militair van hen te "bevrijden"..

[BF = DeJean]

Battle, Don"t get me wrong: ik wil ni persoonlijk worden. Wel beetje slecht geformuleerd van me. Sorry. Ik val JOU nie aan. Ik heb wél problemen met je redenering.

Ik onderschat bush niet. Integendeel. In plaats van wat te lachen met zijn versprekingen volg ik zijn echte misleidingen.

Naief is denken dat bush "een texaan" is. Of dom.
Bush is de speerpunt van een familie die overal aan de touwtjes trekt, en die de sleutel posten van t gezag bekleden. De volgende 2 presidentiele generaties zijn trouwens al in the making. Zijn mannetjes (OA rumsfeld en Wolfowitz) maken deel uit van het neo conservatieve Project For A New American Century, en als je tussen de regels leest van hun intenties gaat t over niets minder dan world domination. Ze eigenen zich daar letterlijk het recht toe om pre-emptive mogelijke bedreigingen van de amerikaanse suprematie te elimineren....

Vergeet bovendien niet dat de Bush clan zich serieus aant verrijken is aan deze oorlog as we speak. Ben de namen vergeten maar een van zijn ministers is bestuurder van de firma (haliburton?) die de schade aan de olievelden herstelt.
Allen zij ze mede eigenaars van de prive firma"s die (buiten de rules of engagement om) de beveliging doen van irak . MAW, tax geld gebruiken om firmas naar dar te sturen die very lo cost zijn en dan die winst zelf opstrijken. een Weinig naieve constructie.

En dat je voor te knokken met 2 moet zijn is niet waar. Een bully kan op zn eentje alle kindjes op de speelplaats pesten.

Wat de chinezen betreft: t is ni omdat anderen ook stoute dingen doen dat je vrijgesproken bent he. Bovendien laten de chinezen grotendeels andere landen voor wat ze zijn. Gaan ze zich niet moeien met de interne keuken, en gaan ze geen leiders van andere naties elimineren. Voorbeeldje? nicaragua omer maar een te noemen.

Saddam gaan ze niet vinden, Osama ook niet. Bush laat die gaan. ze kennen mekaar en hebben mekaar"s nummer.

Waarom staatt buiten kijf dat irak mvw"s aan t maken was? ondat de media dat bericht overnemen van department of defense? Een goeie vriend van mij werkt in t leger als ABC specialist. En die zegt dat ze in irak nog geen hoestsiroop konden krijgen, laat staan nukes. Bovendien: Als dat zodanig buiten kijf staat, waarom zijn ze dan nog nie gevonden? Kan toch nie moeilijk zij als t van hier al duidelijk is?
i"ll tell ya what i think: er zijn er geen. Ze hebben ze niet. Irak heeft zero met mensenrechten te maken, zero met wapens. Maar alles met de geopolitiek. Hertekenen van de wereldkaart in functie van de olie. Er waren voorakkoorden dat rusland (lukoil) en Fankrijk (totalfinaelf) de irakese olie zouden mogen exploiteren. Waar staat amerika als europa ineens zoveel olie heeft? en waar staat UK als dat frankrijk is? waar staat us als rusland terug meetelt? Daarover gaat t. Waar staat de zwakke dollar als de olie in euro uitgedrukt wordt? Stel dat frankrijk olie heeft dan is dit met de huidige $/€ verhouding geen loze gedachte.

Nu ben ik wel erg nieuwsgierig om welke redenen bush op je sympathie kan rekenen.
PS: ik lees humo niet.

Dude:
boeken ni nodig? Okee, t klonk wa harder dan ik t bedoelde -sorry- maar waar haal je je info dan? orchestraded channels gelijk CNN en Bush street journal?

Jaa, saddam was evil. maar wél met dank aan de amerikanen. Als de yanks trouwens zo vredeleivend en pro mensenrechten zijn
waarom dan ni in t internationaal gerechtshof?
waarom dan ni veel sneller ingrijpen in de afrikaanse burgeroorlogen?
waarom dan zo weinig ontwikkelingssamenwerking?
Waarom dan geen mensenrechten voor hun eigen burgers en natives?
Waarom dan de doodstraf?
waarom dan dingen als nukes en Agent Orange?
Waarom dan wapens gebruiken waar hun eigen soldaten van verkankeren?
Waarom dan eerst al die wapenleveringen in t midden oosten en erna oorlogje spelen?
Waarom dan bij israel ni aandringen op menserechten voor de palestijnen?
En de VN resoluties uit 1948 ni afdwingen? Waarom de bijdrages aan de VN ni betalen?
Als de ABC wapens, en de mass destr. wapens van ondergeschikt belang zijn, waarom dan wél als reden gegeven voor de oorlog? De iraki ervaren de us troepen trouwens absoluut ni als bevrijders maar als bezetters. wel erg erg ondankbaar he voor al de moeite die de nobele yanks gedaan hebben voor die arme bloeikes in irak?

Ik zeg: Amerika is de terrorist. Amerika jaagt mensen de schrik aan en de dood in.
question authority!

[BattleSickO]

Naief is denken dat bush "een texaan" is. Of dom.
Bush is de speerpunt van een familie die overal aan de touwtjes trekt, en die de sleutel posten van t gezag bekleden.

George Sr. had altijd gedacht dat broer Jeb misschien wel eens prez zou worden, de zuipende en feestende Dubya was de minder verlichte geest van de familie. Toen kwam Billy Graham en bekeerde Dubya ... en in toen ging het alleen maar beter met hem.

Het boeit me erg hoe dat allemaal gelopen is, maar ik heb er eigenlijk geen echte mening over, ben het nog aan het uitzoeken.

Een ding is echter essentieel als we het over Bush hebben, en dat is Skulls"n Bones, de elite binnen de elite, waar ook opa en pa lid van waren. Ook dit ben ik nog aan het uitzoeken, maar is wel essentieel voor de carriere van Dubya.

Op zich allemaal interessant, maar wat in feite echt telt is het beleid van Bush, en voor ons dan met name op het gebied van Buitenland en Defensie.

En wat dat beleid betreft, valt er een en ander te zeggen. Afghanistan: een begin gemaakt, is niet perfect maar er is tenminste een beetje hoop. Irak, op zich heel beloftevol, alleen hebben ze duidelijk problemen met het uitbouwen van hget politieke proces daar. En daarbij is de VS ook nog eens de grote motor achter het vredesproces in Israel. Ook daar nog een lange weg te gaan, maar goed iemand doet tenminste iets.

Vergeet bovendien niet dat de Bush clan zich serieus aant verrijken is aan deze oorlog as we speak. Ben de namen vergeten maar een van zijn ministers is bestuurder van de firma (haliburton?) die de schade aan de olievelden herstelt.

We hebben het over Cheney die gelieerd is aan Halliburton. Zou idd belangenvermenging kunnen zijn, bovendien hebben die daar een paar open contracten in de wacht gesleept (via een dochteronderneming) . Anderzijds is Halliburton ook wereldleider op dat gebied dus...

Bovendien laten de chinezen grotendeels andere landen voor wat ze zijn. Gaan ze zich niet moeien met de interne keuken, en gaan ze geen leiders van andere naties elimineren. .

Dat valt toch nog tegen in de praktijk, Korea, Vietnam etc.

Het elimineren van buitenlandse staatshoofden is in principe verboden door de Amerikaanse grondwet, maar daar gaan ze idd redelijk creatief mee om. Anderzijds ben ik erg voorzichtig met voorbeelden uit de Koude Oorlog ... het is niet voor niets dat Oosteuropese landen de "vredesbewegingen" zo met de nek worden aangekeken.

Saddam gaan ze niet vinden, Osama ook niet. Bush laat die gaan. ze kennen mekaar en hebben mekaar"s nummer.

Hmmm denk het niet ... Saddam wordt op korte termijn gevangen .. OBL ligt al onder de zoden of brengt de rest van zijn leven in een donkere spelonk door. Het verbaast me nog steeds dat ie niet veraden is.

Waarom staatt buiten kijf dat irak mvw"s aan t maken was? ondat de media dat bericht overnemen van department of defense?

Ik doel specifiek op de inspecties voor 1998. Het lijkt al heel lang geleden, maar toen zijn er in Irak bewijzen gevonden van nucleaire, biologische en chemische wapens. Inclusief acties om ze te verbergen (zelfs Scott Ritter vertelde dit). De vraag is alleen nog: wat bleef ervan over?

Een goeie vriend van mij werkt in t leger als ABC specialist. En die zegt dat ze in irak nog geen hoestsiroop konden krijgen, laat staan nukes.

Ik heb thuis beelden van Saddam die (al zeker 15 jaar geleden) met nuclaire onderdelen staat te zwaaien. Zelfs van pacifist Chirac die met Saddam een rondleiding krijgt in een Franse kernreactor ... Chirac noemde hem toen nog "mijn vriend"

Dus waar die stelling van jouw maat op gebaseerd is ?

Wat die hoestsiroop betreft heeft ie het alvast verkeerd. Iedere westerse journalist die naar Irak kwam kreeg een "gids"" die meeging, en elke journalist werd steevast meegenomen naar twee dingen: een misser van een Amerikaans wapen, en een hospitaal waar allerlei misvormde kinderen lagen en waar een dokter kwam vertellen dat er geen medicijnen te krijgen was.

Een Britse journalist vroeg of ie de apotheek in het hospitaal mocht zien. Dat mocht niet, absoluut onmogelijk. Toen ging de journalist in Baghdad kijken in een apotheek en alles was er te krijgen, en nog betaalbaar ook. Wie zei er iets over propaganda ?

[BattleSickO]

Post werd een beetje te lang, hier dus verder:

Bovendien: Als dat zodanig buiten kijf staat, waarom zijn ze dan nog nie gevonden? Kan toch nie moeilijk zij als t van hier al duidelijk is?
i"ll tell ya what i think: er zijn er geen. Ze hebben ze niet. Irak heeft zero met mensenrechten te maken, zero met wapens. Maar alles met de geopolitiek. Hertekenen van de wereldkaart in functie van de olie. Er waren voorakkoorden dat rusland (lukoil) en Fankrijk (totalfinaelf) de irakese olie zouden mogen exploiteren.

Ja, wel lekker he, twee partners uit de veiligheidsraad die uit eigenbelang de boycot helpen omzeilen.

Maar een ding klopt niet helemaal imo (in het licht van de geopolitiek):

Waarom kopen ze die olie dan niet ???

En, nu ze toch zoveel olie hebben, waaom doen ze dan zoveel moeite om hun olie te halen uit ander landen ? De Afrikaanse landen die olie hebben staan erg in de belangstelling van Amerika. De grootse olieleveranciers zijn Saudi-Arabie (hebben ook het meeste olie), Canada en Venezuela. Bovendien willen ze graag meer Russische olie.

Het olie-argument is allesbehalve sluitend imo. Bovendien ligt er nog een olieveld in Canada dat meer oliebevat als de heel Saoudi-Arabie. Heeft alleen een andere methode nodig om het eruit te halen, maar het begint wel steeds interessanter te worden.

Nu ben ik wel erg nieuwsgierig om welke redenen bush op je sympathie kan rekenen.

Misschien heb ik geen bergen sympathie voor Bush, maar ik kan zijn poging om beschaving in het MO te brengen wel apprecieren. Helaas zijn ze daar waarschijnlijk te achterlijk om dat in te zien. En dan heb ik het niet zozeer over de mensen (die zijn hetzelfde als hier) maar wel over de cultuur daar (die zich nog het beste als middeleeuws laat omschrijven).

waarom dan ni in t internationaal gerechtshof?
waarom dan ni veel sneller ingrijpen in de afrikaanse burgeroorlogen?
waarom dan zo weinig ontwikkelingssamenwerking?
Waarom dan geen mensenrechten voor hun eigen burgers en natives?
Waarom dan de doodstraf?
waarom dan dingen als nukes en Agent Orange?
Waarom dan wapens gebruiken waar hun eigen soldaten van verkankeren?
Waarom dan eerst al die wapenleveringen in t midden oosten en erna oorlogje spelen?
Waarom dan bij israel ni aandringen op menserechten voor de palestijnen?
En de VN resoluties uit 1948 ni afdwingen? Waarom de bijdrages aan de VN ni betalen?
Als de ABC wapens, en de mass destr. wapens van ondergeschikt belang zijn, waarom dan wél als reden gegeven voor de oorlog? De iraki ervaren de us troepen trouwens absoluut ni als bevrijders maar als bezetters. wel erg erg ondankbaar he voor al de moeite die de nobele yanks gedaan hebben voor die arme bloeikes in irak?

Op veel van die vragen is een redelijk antwoord te geven en andere zijn idd gewoon fout. Hey, een van de risico"s vn vrije pers. Zo"n typisch verschijnsel uit het verachtelijke westen weet je wel.

Ik zeg: Amerika is de terrorist. Amerika jaagt mensen de schrik aan en de dood in.
question authority!

::) ::)

[Gast]

BadF ik ben het bijna helemaal met je eens.
Natuurlijk is Amerika en haar beleid/bestuur een puinhoop maar dat had ik al eerder gezegd.
Waarom Amerika zich niet zo snel bemoeit met Afrika of Israel heeft natuurlijk ook te maken met economische motieven, dat lijkt me wel duidelijk. Maar vergeet niet dat de kwestie in het midden oosten een persoonlijke is zeker na de aanslagen op het WTC.
Ik denk dat er wel degelijk sprake is geweest voor angst van massa vernietigingswapens. Of die er uiteindelijk zijn geweest of niet is nieteens relevant, Sadam had de wapeninspecteurs gewoon niet moeten belemmeren want daarmee heeft hij gewoon een oorlog uitgelokt die hij had gehoopt te winnen.
Een groot deel van de Irakis beschouwd de Amerikanen als bezetters omdat ze volgens hen te lang in Irak zijn gebleven. Zouden de Amerikanen meteen weer gegaan zijn dan was het waarschijnlijk een nog grotere bende geworden dan het is nu de Amerikanen er nog steeds zijn.
Dat de VS niet zo close is met de VN is een gevolg op het feit dat de VS ook weinig steun van de VN krijgt in hun war on terrorisme.
Ik praat de VS helemaal niet goed want ik ben het helemaal met die "dubbele agenda" eens, maar om nu te spreken over "world domination", nee, lijkt me eerder iets voor de volgende James Bond film.

Dude

[legion]

Remember, het was dit maal Boes die de wapeninspecties niet de tijd gaf eey.

[

Misschien heb ik geen bergen sympathie voor Bush, maar ik kan zijn poging om beschaving in het MO te brengen wel apprecieren. Helaas zijn ze daar waarschijnlijk te achterlijk om dat in te zien. En dan heb ik het niet zozeer over de mensen (die zijn hetzelfde als hier) maar wel over de cultuur daar (die zich nog het beste als middeleeuws laat omschrijven).

ik word minister-president

[Fast]

Bush is niet eens op een eerlijk manier aan zijn verkiezingsoverwinning gekomen, laat staan dat hij het verder eerlijk speelt.
Na zijn verkiezingszege zijn een aantal betrokkenen op misterieuze wijze om het leven gekomen bij een ongeluk met een auto o.i.d.

Voor de mensen met een pro bush / amerika houding:
bowling for columbine al gezien?

[BF = DeJean]

Waarom kopen ze die olie dan niet ???

Het olie-argument is allesbehalve sluitend imo. Bovendien ligt er nog een olieveld in Canada dat meer oliebevat als de heel Saoudi-Arabie. Heeft alleen een andere methode nodig om het eruit te halen, maar het begint wel steeds interessanter te worden.

Misschien heb ik geen bergen sympathie voor Bush, maar ik kan zijn poging om beschaving in het MO te brengen wel apprecieren. Helaas zijn ze daar waarschijnlijk te achterlijk om dat in te zien. En dan heb ik het niet zozeer over de mensen (die zijn hetzelfde als hier) maar wel over de cultuur daar (die zich nog het beste als middeleeuws laat omschrijven).
Zo"n typisch verschijnsel uit het verachtelijke westen weet je wel.

kopen?
ja oorlogen zijn zeer duur, en verdien je ni terug op een jaartje. maar met kopen heb je geen controle. Amerika heeft nie alleen olie nodig ook controle op de olie. Bovendien is de olie in irak zo ziuiver dat ze makkelijk tien keer goedkoper te ontginnen is. Wat in Canada niet t geval is. Dus de winstmarge die bedrijven kunnen pakken op iraakse olie is duizelingwekkend. Bovendien liggen s werelds 2e grootste oliereserves in Irak. Sauoudi is nog groter en kuwait is voor zn oppervlakte enorm. Als de us nu chief wordt van irak, en de hele regio kan beginnen kontroleren dan is hun broodje gebakken he. Veel liever dan dat de winsten naar parijs en Moskou zouden vloeien....

Persvrijheid: ik veracht t westen ne he, ik ben geen gefrustreerde afghaan die wacht op bevelen van de cel in tadjikistan he. I luvvit here, je kan hier machtig biken en we hebben hier ongelooflijke luxe, vrijheid en mogelijkheden. Maar we mogen ni blind zijn voor wa er in de schaduw van die schittering gebeurt.

Cultuur? dus volgens jou is t een missionarissenwerk? Wie zij wij om een cultuur te be- of veroordelen? Volgens welke maatstaf? Hebben bvb woestijnnomaden als tuaregs nix van cultuur? Of inuit? Of mongoolse steppenjagers? lijken ook middeleeuwse tribes he
T is alleszins een cultuu waar mondelinge beloftes nagekomen worden. Als je naar de klaagbaak hier kijkt loopt daar een draadje over. Kijk eens naar reportages over buurland iran (toch niet echt vreemd ervan) das een prachtig land. De bakermat van onze kultuur ligt in irak (mesopotamie) Dat zij geen disneyland hebben en jeopardy is geen groot gemis. Maar vooral ze zijn door de vorige oorlogen (ook irak iran waar de states een handje in hebben) zodanig verarmd dat ze zelfs geen electriciteit hebben. Laat staan olieverf.
Maar vooral: Amerika gaat daar geen cultuur bijbrengen. Ze hebben zelfs 12 jaar de meest basic gezondheidszorg ontzegd aan de burgers. Zelfs griepvaccins.. Zij gaan daar geen bibliotheken bouwen en cricketclubs oprichten. Ik geloof zelfs niet dat ze democratie gaan brengen.
Da cultureel argument is trouwens erg middeleeuws. Kruistochten waren zgn ook voor de kerstening.....

op nn ruimere schaal beschaving: maanden na de oorlog is er nog altijd geen electriciteit, worden wegen en parken vernietigd (er zou wel eens een sluipschutter in kunnen zitten) en komt er van de raad voor het bestuur van irak nix in huis.
Lees de Standaard van vandaag es. Verkrachtingen nemen hand over hand toe, er wordt nog altijd geplunderd. Er is geen rechtspraak.....

It"s nice argueing with you.

[BattleSickO]

kopen?

yup kopen.

ja oorlogen zijn zeer duur, en verdien je ni terug op een jaartje. maar met kopen heb je geen controle. Amerika heeft nie alleen olie nodig ook controle op de olie.

Wel misschien heb je hier wel gelijk. Amerika houdt niet van oliecrissisen. Dat betekent nog niet dat ze ervoor willen sterven.

Overigens is olie redelijk makkelijk te controleren, er zijn immers veel aanbieders. Eigenlijk is die hele OPEC kartelvorming van kom eens kijken, is dus in de hele wereld verboden behalve voor de olieverkopende landen.

Zoals al eerder gezegd, de grootste leveranciers van Amerika komen niet uit het MO, buiten de Saoudi"s.

Dus als het al om de olie te doen is, dan is het om voldoende reserve te hebben als ze de Saudi"s willen gaan aanpakken. En dat zullen ze niet snel doen, hoewel iedereen weet dat SA een probleem wordt op termijn.

Maar we mogen ni blind zijn voor wa er in de schaduw van die schittering gebeurt.

Mee eens, maar Irak is zo"n klein deeltje van wat er gebeurd. 3 miljoen doden in Congo etc etc.

Cultuur? dus volgens jou is t een missionarissenwerk? Wie zij wij om een cultuur te be- of veroordelen? Volgens welke maatstaf? Hebben bvb woestijnnomaden als tuaregs nix van cultuur? Of inuit? Of mongoolse steppenjagers? lijken ook middeleeuwse tribes he
T is alleszins een cultuu waar mondelinge beloftes nagekomen worden.

Ik heb het zeg maar over de cultuur die oproept tot heilige strijd (opvallend veel Syriers) en mensen over de hele wereld recruteert om te sterven voor een godsbeeld van een paar lui. Die uithuwelijken van minderjarigen aan oom Abdullah wel okee vindt. (En elk wetenachappelijk bewijs als goddeloos beschouwt)

Ja dat durf ik zonder schroom een middeleeuwse cultuur te noemen. Ik bedoel dat een iemand blaat en de rest hem hersenloos nablaat hebben we hier toch al effe gehad ... enige natrillingen in Duitsland en Italie niet te na gesproken.

En kijk het maar eens na de top tien landen van waaruit vluchtelingen komen. De komen echt niet naar hier omdat wij hier achterlopen. En persoonlijk ben ik absoluut niet gediend van het feit dat die lui altijd wijzen naar het Westen (en dan met name de VS) voor alles wat er fout loopt. Probleempje dat de islam niet kan verklaren ? Begin je antwoord met "Amerika, de baarlijke duivel heeft ervoor gezorgd dat <vul hier onzin in>.

Mensen hebben hier jarenlang gevochten voor een beetje vrijheid, en voila we relativeren het wel even weg, vanuit de gedachte iedereen is gelijk en evenwaardig.

Als je naar de klaagbaak hier kijkt loopt daar een draadje over. Kijk eens naar reportages over buurland iran (toch niet echt vreemd ervan) das een prachtig land. De bakermat van onze kultuur ligt in irak (mesopotamie)

Iran een prachtig land ? Om op vakantie te gaan zeker

Maar vooral: Amerika gaat daar geen cultuur bijbrengen. Ze hebben zelfs 12 jaar de meest basic gezondheidszorg ontzegd aan de burgers. Zelfs griepvaccins.

Als je Saddam moest geloven wel ja, maar zie mijn vorige post hieromtrent.

op nn ruimere schaal beschaving: maanden na de oorlog is er nog altijd geen electriciteit, worden wegen en parken vernietigd (er zou wel eens een sluipschutter in kunnen zitten) en komt er van de raad voor het bestuur van irak nix in huis.

Dat zijn idd de grote problemen. De VS heeft het opbouwen van Irak idd zwaar onderschat, net als de steun van de bevolking. Die steun is er eigenlijk wel, alleen in de driehoek Tikrit-Mosul-Baghdad hebben ze problemen. (heel af en toe in het Zuiden, maar veel minder) En voor zover duidelijk is wat er gaande is:
- overgebleven fedayeen die nog guerilla voert
- mensen van het oude regime wiens rol uitgespeeld is
- lui die geld krijgen om een granaat af te schieten oid (zoals in Afghanistan)
De Amerikanen hebben dit ook redelijk door, proberen steeds hun aanpak bij te sturen

Lees de Standaard van vandaag es. Verkrachtingen nemen hand over hand toe, er wordt nog altijd geplunderd. Er is geen rechtspraak.....

Tsja maar dat zijn dan toch vooral de Irakezen zelf. De rechtspraak in Irak was op het einde van het Saddam-regime ook bijna onbestaande. In Baghdad tierde criminaliteit toen ook al weeldig.


En nu BadF, ga ik proberen het erbij te laten ... ik heb deze discussie al vaker gevoerd (meestal op een te laag nivo) en ben het dus een klein beetje beu ... hoewel ik het waarschijnlijk toch niet kan laten nog te reageren. En legion zo vriendelijk zou willen zijn om die foto van Dhr. Fortuyn onder mijn quote weg te halen ... I"m not worthy (x100)

[BattleSickO]

Voor de mensen met een pro bush / amerika houding:
bowling for columbine al gezien?

WAT DE N**K HEEFT DAT MET BUSH TE MAKEN >:(

[BF = DeJean]

true, let"s call it quits, zijn op t nivo van uitspraak tegen uitspraak beland. Kan nog doorgaan maar denk da de enigen die nog volgen wijzelf zijn aan de reactie te zien.
Bovendien: ik respecteer dat je je eigen mening hebt, die van jou is tenminste onderbouwd met kennis en achtergrond. Ni da ik me een missionaris voel maar ik ben al vaker op dit soort issues doorgegaan omdat zo weinig mensen er eigenelijk een benul van hebben wat er zoal gaande is..... Ik speel soms wel advokaat van de duivel om wat ogen open te trekken ("amerika is de terrorist") maar in the end zijn er net zo goed een hoop vluchtelingen en migranten die spuwen op al wa westers is en tegelijk alles op alles zetten om hier binnen te geraken en te blijven, nu mét n aanvoerder: dyab Abou jahjah. Maar das weer n andere discussie.

cheers

[Fast]

[

Voor de mensen met een pro bush / amerika houding:
bowling for columbine al gezien?

WAT DE N**K HEEFT DAT MET BUSH TE MAKEN >:(

De titel van het topic heet god bless america (not).
In eerder genoemde film volgt een lange opsomming welke foute regimies amerika eerst heeft gesteund, wapens heeft geleverd om vervolgens over de rug van de onschuldige bevolking de held te gaan uithangen en een flink te lopen bommengooien.
In de toespraak die michael moorre had bij het ontvangen van de oscar heeft hij zelfs nog een heel anti g.w. bush betoog (shame on you mister bush) gehouden waarna hij door een deel van de zaal is uitgehoond.
De film toont de houding van amerika ten opzichte van wapens en wat dit nationaal en internationaal al tot gevolg heeft gehad. Inclusief de enge machtsspelletjes van de wapenindustrie (en oliebaronnetjes zoals onder andere de familie Bush).

Kijk even op onderstaande site en kom tot de conclusie dat dit alles met Bush te maken heeft:
http://www.bowlingforcolumbine.com/invo ... onoily.php

[legion]

Ni da ik me een missionaris voel maar ik ben al vaker op dit soort issues doorgegaan omdat zo weinig mensen er eigenelijk een benul van hebben wat er zoal gaande is.....

Wordt gewardeerd.

En legion zo vriendelijk zou willen zijn om die foto van Dhr. Fortuyn onder mijn quote weg te halen ... I"m not worthy (x100)

Dude, wou je series beweren dat je dat als een compliment ziet???

<knip>.....