landis toch ook een stoutert???

Lekker gereden, flink gecrashed, gewoon een vette roddel? Ga naar binnen en vertel je sterke mountainbikeverhalen in het Café.

Moderator:Beheerders

Marcuos
Berichten:436
Lid geworden op:vr mar 05, 2004 9:33 pm
Locatie:Tilburg

Bericht door Marcuos » vr aug 04, 2006 11:33 am

Het enige wat je Landis kan verwijten is dat hij niet goed genoeg is in het verbergen dat ie doping heeft gebruikt.

Kijk Armstrong. Die kan het wel goed. Dan helpen een paar miljoen geven aan de UCI voor doping onderzoek natuurlijk wel goed bij.

En nog even over een spannede tour of niet. Ik vond hem stukken minder spannend als toen Ullrich 1 min in de tijdrit goed moest maken op Armstron waar hij in een eerder tijdrit dit makkelijk deed. Ik weet niet welk jaar dit was maar dat was de spannendse tour van alle!
Life is what happens while you're busy making other plans.

Gebruikersavatar
Faxmulder
Berichten:3156
Lid geworden op:zo nov 23, 2003 4:07 pm
Locatie:Lake District (UK)

Bericht door Faxmulder » za aug 05, 2006 10:10 am

Ook het B-staal van Tourwinnaar Floyd Landis is positief uitgevallen. De Amerikaan testte na de zeventiende etappe in de Tour de France positief op testosteron. De UCI heeft vanmorgen bevestigd dat de contra-expertise hetzelfde resultaat heeft opgeleverd.

Door de uitslag zal de wielrenner van de Phonak-ploeg zijn Tour-overwinning kwijtraken, en bovendien zal de Amerikaan waarschijnlijk voor twee jaar worden geschorst. De Spanjaard Oscar Pereiro, die als tweede eindigde, zal worden uitgeroepen tot winnaar van de Tour de France.

Erikje
Berichten:2037
Lid geworden op:do jul 31, 2003 8:13 pm

Bericht door Erikje » za aug 05, 2006 10:28 am

Zou Pereiro ook getest zijn, of is dit voorbehouden aan etappe winnaars (of de 1,2,3'en)?

Erikje

Gebruikersavatar
TuneBrother
Berichten:96
Lid geworden op:di mar 28, 2006 1:17 pm
Locatie:Oostrum (LB)

Bericht door TuneBrother » ma aug 07, 2006 6:27 pm

Marcuos schreef:Het enige wat je Landis kan verwijten is dat hij niet goed genoeg is in het verbergen dat ie doping heeft gebruikt.

Kijk Armstrong. Die kan het wel goed. Dan helpen een paar miljoen geven aan de UCI voor doping onderzoek natuurlijk wel goed bij.
Sorry mark maar nu ga je te ver!
In onze westerse wereld is iemand onschuldig tot het tegendeel is bewezen! ;)
Aangezien die Fransen het niet gelukt is (ontdanks een heksenjacht die nog steeds voort duurt) zou je logischerwijs aan kunnen nemen dat hij geen dope gebruikt heeft.
Erikje schreef:Zou Pereiro ook getest zijn, of is dit voorbehouden aan etappe winnaars (of de 1,2,3'en)?

Erikje
Ze hadden hem dat half uur toch gegeven ;)
Toch wel een unicum dat iemand op zo'n manier de tour wint! :cry:
Of-the-shelf is dialed for the masses, Principia tubing is dialed for performance!

Marcuos
Berichten:436
Lid geworden op:vr mar 05, 2004 9:33 pm
Locatie:Tilburg

Bericht door Marcuos » di aug 08, 2006 3:36 pm

[quote="TuneBrotherToch wel een unicum dat iemand op zo'n manier de tour wint! :cry:[/quote]

Wat is hier unicum aan. Denk ff aan de vuelta van vorig jaar.
Life is what happens while you're busy making other plans.

Erikje
Berichten:2037
Lid geworden op:do jul 31, 2003 8:13 pm

Extra Extra read all about it!!!!

Bericht door Erikje » zo aug 13, 2006 9:09 pm

:o Het laatste nieuws :lol:

Armstrong acht Landis onschuldig
Oud-wielrenner Lance Armstrong gelooft in de onschuld van Tour-winnaar Floyd Landis.De Amerikaan zegt dat Landis misschien positief is getest omdat hij medicijnen gebruikt voor zijn heup.

De wielrenner heeft al jaren last van zijn heup,maar wist toch de Tour de France te winnen.
Landis werd kort na de Tour betrapt op het gebruik van testosteron waardoor hij zijn Touroverwinning kwijt zal raken.Armstrong hield zich eerder op de vlakte over het tumult rond Landis.


Erikje

Gebruikersavatar
TuneBrother
Berichten:96
Lid geworden op:di mar 28, 2006 1:17 pm
Locatie:Oostrum (LB)

Bericht door TuneBrother » ma aug 14, 2006 6:57 pm

Marcuos schreef:[quote="TuneBrotherToch wel een unicum dat iemand op zo'n manier de tour wint! :cry:
Wat is hier unicum aan. Denk ff aan de vuelta van vorig jaar.[/quote]
Of-the-shelf is dialed for the masses, Principia tubing is dialed for performance!

Gebruikersavatar
BOSS
Berichten:5522
Lid geworden op:vr okt 04, 2002 7:01 pm
Locatie:Alkmaar
Contacteer:

Bericht door BOSS » vr mei 18, 2007 7:58 am

Topickick:

Laboranten geven fouten toe in zaak-Landis
Uitgegeven: 17 mei 2007 22:22
Laatst gewijzigd: 18 mei 2007 07:39

LOS ANGELES - Twee laboranten die de urinemonsters van Tourwinnaar Floyd Landis hebben onderzocht, hebben donderdag toegegeven dat in de procedure fouten zijn gemaakt. De analyses toonden een verhoogde testosteronwaarde aan, waardoor de Amerikaanse wielrenner zijn Tourzege dreigt kwijt te raken.

De onderzoeken vonden plaats in het dopinglab nabij Parijs. Cynthia Mongongu (dinsdag en woensdag) en Claire Frelat (donderdag) werden verhoord over de wijze van testen.



Op geen enkel moment werd duidelijk of de 'technische' fouten in de testmethode gevolgen gehad kunnen hebben voor de uitslag van de analyse. De advocaten van Landis beweren van wel.

Vergeten

De bewuste tests werden vorig jaar uitgevoerd na afloop van de zeventiende etappe, de bergrit die Landis op indrukwekkende wijze op zijn naam schreef. Frelat, die de B-staal onderzocht, beschreef donderdag voor een panel van het Amerikaanse antidopingbureau gedetailleerd hoe enkele procedurele verplichtingen werden 'vergeten'.

Landis hangt een tweejarige schorsing boven het hoofd, alsmede het verlies van zijn eindzege in de Tour. Mocht hij schuldig verklaard worden, dan zal hij in beroep gaan bij het sporttribunaal in Lausanne. Bij een vrijspraak zullen de betrokken instanties (WADA, het Amerikaans antidopingbureau en waarschijnlijk de internationale wielerunie UCI) hetzelfde doen.

Ophef

Drievoudig Tourkampioen Greg LeMond heeft donderdag voor ophef gezorgd tijdens de behandeling van de dopingzaak rond. LeMond verklaarde in Malibu dat hij deze week is bedreigd door een onbekende die hem waarschuwde geen belastende verklaring af te geven.

LeMond vertelde in de hoorzitting dat hij woensdagavond werd gebeld door een man die zei dat hij LeMonds oom was. "Ik zal er donderdag zijn en dan kunnen we praten over hoe we vroeger je plasser verstopten", zei de man. LeMond: "Ik wist meteen dat dit een dreigement was." Eerder vertelde de ex-coureur aan de commissie dat hij vorig jaar in een privégesprek aan Landis had onthuld dat hij als kind is misbruikt.

De Amerikaanse oud-wielrenner deelde dit met Landis, omdat hijzelf er "bijna aan kapot ging" om dat geheim te houden. "Ik vertelde hem dit, om Landis duidelijk te maken wat 't zou betekenen om iets jarenlang geheim te houden", aldus LeMond. "Ik zei tegen Landis: Ik weet niet of je dope hebt gebruikt. Maar als je dat gedaan hebt, hoop ik dat je schoon schip maakt." Volgens LeMond antwoordde Landis daarop met: "Wat schieten we daarmee op?"

Ontslagen

Het verhoor kreeg vervolgens weer een opmerkelijke wending toen LeMond zei dat hij het telefoonnummer van de 'bedreiger' heeft achterhaald en dat dit leidde naar Will Geoghegan, de manager en vriend van Landis. Geoghegan zat op dat moment in de zaal. Later maakte Landis via zijn advocaat bekend Geoghegan per direct te hebben ontslagen.

Na een korte schorsing is het verhoor van LeMond donderdagavond verder gegaan.


Het begint erop te lijken dat dit binnenkort verfilmd gaat worden.........

dusssssss©
DE site
MTB in Noordwest NL?->MTB Noordwest 9

BLRacing
Berichten:2754
Lid geworden op:zo nov 04, 2001 4:35 pm
Locatie:Ergens in Utrecht

Bericht door BLRacing » vr mei 18, 2007 9:18 am

Een terechte ouwe koe uit de sloot halen.
Ik hoorde het vanochtend op de radio. Ik kon werkelijk mijn ogen niet geloven. Dachtte we allemaal dat deze zaak deze week wel eens beklonken kon worden, komen er een paar feiten bovenwater en een paar veklaringen, die je in je stoutste dromen niet hebt durven te dromen :D :D .
Hier komt zeker weten een film van. Maar hoe ik het verhaal heb begrepen, was dat Lemond aan Landis had verteld over zijn misbruik. Dan moet Landis dat toch hebben verteld aan zijn manager! Op een of andere manier moet die manager er achter zijn gekomen. lekkere vent ben je dan.

Toch denk ik dat straks de aap uit de mouw komt bij die fransozen. Elke keer als ze zogenaamd iemand betrappen (zie Armstrong), hebben ze het bij het verkeerde eind. Dan kan je net zo goed dat dopinglab opheffen want het is toch altijd onbetrouwbaar. En Landis wordt gewoon vrijgepleit straks, mark my words. ;)

crazyfuck
Berichten:634
Lid geworden op:di sep 06, 2005 10:46 am

Bericht door crazyfuck » vr mei 18, 2007 12:00 pm


Gebruikersavatar
BOSS
Berichten:5522
Lid geworden op:vr okt 04, 2002 7:01 pm
Locatie:Alkmaar
Contacteer:

Bericht door BOSS » vr mei 18, 2007 2:37 pm

crazyfuck schreef:http://www.youtube.com/watch?v=PJnYVm4iaqc
:lol:
sorry jongens
Kunnen we wel hebben hoor,......leuk filmpje

dussssssss©
DE site
MTB in Noordwest NL?->MTB Noordwest 9

Gebruikersavatar
didadunlop
Berichten:4533
Lid geworden op:vr sep 16, 2005 7:27 am

Bericht door didadunlop » zo mei 20, 2007 12:32 am

Op geen enkel moment werd duidelijk of de 'technische' fouten in de testmethode gevolgen gehad kunnen hebben voor de uitslag van de analyse. De advocaten van Landis beweren van wel.
en daar zal het om draaien. In hoeverre kunnen de advocaten van Landis de procedurele fouten als een andere uitkomst laten zien. Wanneer daar duidelijkheid over komt weten we ook hoe deze zaak zal eindigen.

Vormfouten... echt verschrikkelijk..
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.

Gebruikersavatar
didadunlop
Berichten:4533
Lid geworden op:vr sep 16, 2005 7:27 am

Bericht door didadunlop » do mei 24, 2007 11:51 am

http://www.nu.nl/news/1088387/45/Zabel_ ... bruik.html


hmzzz het is een stortvloed van: Ik ook, het spijt mij......
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.

Steelboy
Berichten:8100
Lid geworden op:ma jul 09, 2001 1:27 pm
Contacteer:

Bericht door Steelboy » do mei 24, 2007 12:01 pm

didadunlop schreef:Vormfouten... echt verschrikkelijk..
Het gaat naar mijn idee niet om vormfouten, maar procedurefouten...
Als dat aan de hand is, zou ik het terecht vinden dat Landis vrijgepleit wordt!

Op het moment dat een testinstituut een uitspraak doet op basis van metingen met daarin een procedurefout (bv. apparaat is niet gekalibreerd, verplichtte workflow is niet gevolgd), dan mag dat bureau geen uitspraak doen! Het resultaat is namelijk niet op de reproduceerbare methode tot stand gekomen.

Vergelijk het met te hard rijden en flitsen:
Stel je rijdt 80 waar je 80 mag, maar je wordt geflitst. Na controle blijkt het flitsapparaat een afwijking te hebben en wordt de boete ingetrokken. Terrecht.
Stel je rijdt op diezelfde plek 90. Je wordt weer geflitst, maar apparaat heeft nog steeds een afwijking. Op basis daarvan mag je geen bekeuring krijgen, ondanks dat je daadwerkelijk te hard reed, simpelweg omdat je meetinstrument niet voldoet en de meting dus niet reproduceerbaar is...

Gebruikersavatar
BOSS
Berichten:5522
Lid geworden op:vr okt 04, 2002 7:01 pm
Locatie:Alkmaar
Contacteer:

Zabel is ook een stouterd

Bericht door BOSS » do mei 24, 2007 1:43 pm

Zabel bekent dopinggebruik
Uitgegeven: 24 mei 2007 11:48
Laatst gewijzigd: 24 mei 2007 14:23

AMSTERDAM - Wielrenner Erik Zabel heeft donderdag op een persconferentie van zijn oude werkgever T-Mobile (voorheen Telekom) toegegeven dat hij dope heeft gebruikt. De 36-jarige Duitser vierde in zijn periode bij Team Telekom grote successen in klassiekers en de Ronde van Frankrijk.

Ook zijn oud-collega Rolf Aldag bekende donderdag. Hij beschreef hoe hij vanaf 1995 reed op verboden middelen. Zowel Aldag als Zabel sprak over het middel epo. Zabel, momenteel rijdend voor Milram, zei dat hij voor de Ronde van Frankrijk van 1996 overstag ging.



"Toen leefde in de wielerwereld het gevoel dat successen zonder doping niet meer mogelijk waren", zei hij in een emotioneel betoog. "Toen heb ik besloten epo te gebruiken, als test."

Zabel won dat jaar voor het eerst de groene puntentrui, alsmede twee etappes in de Tour. Zijn Deense ploeggenoot Bjarne Riis won dat jaar het eindklassement van de Ronde van Frankrijk. Zabel won de groene trui in de Tour zes keer en hij won twaalf etappes.

Excuses

De renner zat in Bonn soms met tranen in de ogen achter de tafel. Hij bood, net als Aldag, zijn excuses aan. "Ik heb jarenlang in alle interviews ontkend, ik heb gelogen. Mijn excuses daarvoor."

Zabel ervoer dat geheimhouding in de stortvloed van recente publicaties over T-Mobile niet langer haalbaar was. "Ik hoop dat we, door schoon schip te maken, weer toekomst creëren voor de wielersport. Wat mijn eigen toekomst zal zijn? Geen idee. Ik leg mijn lot in de handen van jullie. Ik zal moeten afwachten wat de impact van dit verhaal wordt. Bij Milram is iedereen op de hoogte, maar ik kan niet zeggen wat er met mij zal gaan gebeuren."

Zabel is het eerste kopstuk van de voormalige Telekom-ploeg dat openlijk uitkomt voor doping. Zijn oud-ploegmaat Jan Ullrich, de Tourwinnaar van 1997, ontkent tot op heden en ook Bjarne Riis, Tourwinnaar van 1996, kwam niet met bekentenissen. Zabel, Aldag en de oud-renners Bert Dietz, Christiann Henn en Udo Bölts kwamen inmiddels uit voor het gebruik van verboden middelen. Ook verzorgers en dokters hebben het dopegebruik in de ploeg bevestigd.

Brian Holm gaf donderdag op de internetsite van de krant Politiken Newspaper toe in 1996 in dienst van de wielerploeg Telekom twee keer epo te hebben genomen.

Gevolgen

Zabel zei dat hij bereid is de gevolgen van zijn daden onder ogen te zien. "Ik ben bereid de consequenties van het behaalde voordeel voor mijn prestaties te dragen." De in Berlijn geboren Zabel gaf aan dat hij mede openheid wilde geven voor de toekomst van de sport. "Mijn zoontje fietst ook en ik wil hem beschermen. Ik wil niet dat hij terechtkomt in dezelfde problemen als ik."

Volgens Zabel heeft het epo-gebruik in 1996 kort geduurd. "Het was een test, eenmalig." De sprinter die ook vele klassiekers op zijn naam schreef, vindt dat het controlesysteem in de wielersport tekortschiet. "Ik gebruikte dope omdat dat kon. Het was duidelijk dat er toch geen consequenties aan verbonden zouden zijn. Maar ik heb er spijt van en ik wil ook aan mijn collega's mijn verontschuldigingen aanbieden."

Consequenties

De wielerploeg Milram verbindt niet direct consequenties aan de onthulling van Erik Zabel in 1996 epo te hebben gebruikt. Dit heeft Gerry van Gerwen, manager van de formatie, donderdag in een reactie gezegd. "Zijn verklaring laat aan duidelijkheid niets te wensen over, maar we willen eerst persoonlijk met Zabel om de tafel gaan zitten", aldus Van Gerwen.

"Daarna zullen we het rustig verder bekijken. Het hangt er ook vanaf hoe organisaties als bijvoorbeeld UCI en WADA gaan reageren. Maar zijn positie staan nu niet direct ter discussie."

Aldag

Rolf Aldag mag als sportdirecteur aanblijven bij T-Mobile. Teambaas Bob Stapleton van de Duitse wielerformatie heeft dit donderdag gezegd. Aldag gaf donderdag toe tijdens zijn actieve carrière, toen hij reed voor Telekom, verboden middelen te hebben gebruikt.

Volgens Stapleton is dat geen reden om afscheid te nemen van Aldag. "Het belangrijkste voor ons daarbij is dat de renners het volledige vertrouwen in Aldag hebben. Hij is voor de renners de reden waarom ze bij de ploeg willen rijden. Aldag is een deel van het verleden maar ook van de toekomst. Hij kan daarbij in de ploeg alleen maar van grote waarde zijn."

dussssss©
DE site
MTB in Noordwest NL?->MTB Noordwest 9

Ironhorse Erik
Berichten:409
Lid geworden op:ma nov 21, 2005 9:00 pm
Locatie:Vianen
Contacteer:

Bericht door Ironhorse Erik » do mei 24, 2007 6:29 pm

Zijn er hier eigenlijk mensen die oprecht verontwaardigd zijn dat heel de fokkin' wielerwereld aan de dope is/was, het atb-en inclusief ?

E

Gebruikersavatar
didadunlop
Berichten:4533
Lid geworden op:vr sep 16, 2005 7:27 am

Bericht door didadunlop » do mei 24, 2007 7:00 pm

At steelboy:

Ja daarin heb je gelijk. Het is een van die twee. Ik hoop alleen dan dat het echt een niet reproduceerbare meting is en geen formuliertje wat ze vergeten zijn in te vullen want teveel advocaten maken gebruik van dat soort "vormfouten".

Ach verontwaardigd. Ik denk dat niemand de laatste paar jaar gedacht heeft dat het peloton schoon is. En we blijven de sport steunen. Zo lang als het om die hoeveelheden geld gaat zullen er mensen spelen met de regels. Daarom pleit ik ook voor meer onofficiele wedstrijden. Dat is dan wat leuker denk ik.
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.

Gebruikersavatar
Luc
Berichten:4164
Lid geworden op:do jul 12, 2001 8:04 am

Bericht door Luc » vr mei 25, 2007 10:34 am

Verontwaardigd eigenlijk niet. Al die bekentenissen bevestigen gewoon waar ik al jaren van overtuigd ben.
Eens te meer zie je ook nu weer dat enkel de renner geviseerd wordt en niet de entourage, zowel de sportieve als de commerciële. En daar heb ik eigenlijk veel meer een probleem mee. Sponsors zwaaien met miljoenencontracten naar jonge kerels en stellen dan uiteraard ook hoge prestatie-eisen. Combineer dat dan met de aangeboren eerzucht, prestatie- en competitiedrang van een talentvolle jonge atleet en je vrààgt gewoon om excessen. Waarom krijgen we tot nu toe nog steeds geen details te horen/zien over de contracten, kwestie van e.e.a. eens in een wat bredere context te kunnen plaatsen?
Need some handbuilt wheels? Mail me: luc.vanrutten@telenet.be

Gebruikersavatar
tank24
Berichten:838
Lid geworden op:wo mei 19, 2004 11:56 am
Locatie:veenvalley

Bericht door tank24 » vr mei 25, 2007 11:36 am

Ironhorse Erik schreef:Zijn er hier eigenlijk mensen die oprecht verontwaardigd zijn dat heel de fokkin' wielerwereld aan de dope is/was, het atb-en inclusief ?

E
nee ik kijk er niet echt van op, of ben er verontwaardigd door, jammer is het wel. in veel meer sporten wordt bij de vleet gespoten en geslikt. ga maar es kijken in america: NFl, NBA, NHL. Wat daar allemaal achter de schermen blijft. Ze moeten ook wel enigzins ik bedoel als je om de twee dagen een grote wedstrijd speelt, waarbij ontzettend veel geld gemoeit is, etc wordt de druk natuurlijk wel errug groot.

ik kan dan ook maar moeilijk geloven dat erbij voetbal relatief weinig wordt gebruikt. hier en daar es een aantijging van cannabis gebruik(waarom is dit nog steeds op de doping lijst?) en wat EPO in italie, of is dit een illusie omdat er gewoon weinig wordt gecontroleerd?

Ironhorse Erik
Berichten:409
Lid geworden op:ma nov 21, 2005 9:00 pm
Locatie:Vianen
Contacteer:

Bericht door Ironhorse Erik » vr mei 25, 2007 10:30 pm

heel de topsport is doorweven met doping

wat mij betreft begint het bij creatinine fosfaat

E

crazyfuck
Berichten:634
Lid geworden op:di sep 06, 2005 10:46 am

Bericht door crazyfuck » vr mei 25, 2007 11:49 pm

idem, gelukkig heb je het bij dirt-downhill-freeride-street-trial niet echt nodig. Daar maken de skills uit.

Gebruikersavatar
didadunlop
Berichten:4533
Lid geworden op:vr sep 16, 2005 7:27 am

Bericht door didadunlop » vr mei 25, 2007 11:58 pm

AHHHH ik wordt altijd lekker alert van de coke dat is goed voor mijn skills..

Nee sorry, ik vind het onzin om te zeggen dat doping bij de een of andere sport niet of minder noodzakelijk is. Als een van die sporten dezelfde media aandacht krijgt als wielrennen zal er allicht doping in het spel komen.
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.

BLRacing
Berichten:2754
Lid geworden op:zo nov 04, 2001 4:35 pm
Locatie:Ergens in Utrecht

Bericht door BLRacing » za mei 26, 2007 10:49 am

Voor elke sport is er wel een middeltje :D . Ben benieuwd wanneer Armstrong uit de kast komt :D

Fast
Berichten:607
Lid geworden op:vr dec 07, 2001 10:22 pm

Bericht door Fast » di mei 29, 2007 7:19 pm

BLRacing schreef:Voor elke sport is er wel een middeltje :D . Ben benieuwd wanneer Armstrong uit de kast komt :D
Ik ook!

Stel dat nu Ullrich heeft gepakt, Basso ook en ze worden daar behoorlijk sterker van. Dan moet ik geloven dan Lance daar clean zo bij weg rijdt?

Gunda Nieman had in haar topjaren wel een erg dikke snor, en Gianni Romme wel belachelijk dikke benen. De gebroeders de Boer zijn al eens gepakt op Nandrolon.

Het dossier Fuentes gaat over 200 sporters, waarvan ongeveer 50 wielrenners, wie zijn de overige sporters?

Sven Nys slaapt in een zuurstofarme tent en krijgt zo op legale manier hetzelfde effect als EPO.

Iedereen is onschuldig zolang niet bewezen is dat ze schuldig zijn, maar ik heb wel mijn twijfels.
Trying is the first step towards failure.

Steelboy
Berichten:8100
Lid geworden op:ma jul 09, 2001 1:27 pm
Contacteer:

Bericht door Steelboy » di mei 29, 2007 7:27 pm

Fast schreef:De gebroeders de Boer zijn al eens gepakt op Nandrolon.
"Andrelon...?? Ehneeeeee... nooit gebruikt..."

Plaats reactie