Re:Onze maatschappij

[cHoc]

eeeuuuuuuhhhhhhhhhhhhh

We hebben een topic over onze maatschappij, maar de meesten zitten om de hete brij een rondje rond de kerk te rijden.

Het grootste probleem heeft gewoon te maken met de maatschappij, en dat zijn jij en ik, en veel mensen durven hun kop niet uit te steken, da"s heel on-nederlands.....
En daar is het ook fout gegaan, we zijn geen maatschappij meer met mekaar, daardoor valt ook de sociale controle die er was weg.
Daarbij zit iedereen zich schor te schreeuwen dat er weer normen en waarden moeten zijn, maar hebben niet door dat er altijd normen en waarden zijn, alleen zijn die zeer flexibel.....
We kunnen bv. de islam normen een waarden nemen die in Afganistan aan de orde waren (en nog wel zijn), de normen en waarden van China, of liever dichter bij huis, de normen en waarden van de jaren "50 in nederland.
Normen en waarden zijn er altijd, alleen welke?? op het moment lijkt iedereen zijn eigen normen en waarden te hebben en leeft daar als het hun zelf uit komt naar, zonder rekening te houden met anderen.

Een goede tweede is een falend immigratiebeleid, wat door de commisie die dat nu aan het onderzoeken is, wel flink genuanceerd zal worden tot een positief oordeel over het immigratiebeleid.
De gevolgen van het falende immigratiebeleid worden steeds vaker duidelijk bij iedereen, maar wat al speelt sinds het begin,
is het slechte tot geen kennis van de nederlandse taal, het niet meehelpen om te intergreren in de maatschappij, ook niet mee geholpen door de maatschappij zelf.

Voor de jongeren zelf, het intergreren van het LBO en de Mavo en IVBO, en het te zeer theoretisch maken van de opleiding, in de eerste twee jaar is al geen praktijk les meer te bekennen, terwijl het al wel bij sommigen duidelijk is dat je mensen die om een of andere reden een achterstand ergens hebben, een praktijkgerichte opleiding veel beter is dan een theoretische. Alleen zoveel praktijk gerichte opleidingen op het lage nivo zijn er niet meer.
Plus dus het IVBO, dat was een opleiding voor jongeren die meer hulp nodig hebben dan andere jongeren bij hun opleiding, dat is dus volleding samengevoegt in het VMBO waardoor het extra toezicht op die leerlingen niet meer mogelijk is, en ze zitten tussen de leeringen die wel mee kunnen komen met de opleiding, dat geeft ook een extra druk op die jongeren.

Wat ook mee speelt is de falende politie die in sommige gevallen nauwelijks tot niks durft te doen, hoe kun je dan autoriteit uitstralen??

[Pimiento]

[

[

Schietpartij op scholengemeenschap in Duitsland was een autochtoon en ook in Amerika kan de autotochtone jeugd er wel wat van.

Das appels met peren vergelijken. Over die gozer in Duitsland bijvoorbeeld:
1: hij had niks tegen zijn leraren, medeleerlingen of wie dan ook, hij was gewoon gestoord, en wilde aandacht (heeft ie gekregen). Hij heeft btw ook zelfmoord gepleegd. Zie ik Murat niet doen...
2: Het gebeurde op een gymnasium, met overwegend blanke leerlingen. NIet een VMBO school in een slechte wijk in Den Haag.
3: De impact dat het geval in Erfurt had (op de medeleerlingen, omgeving) is wel even wat groter dan het incident in Den Haag. 17 doden ipv 1 is wel ff wat anders.

Kortom het motief van de dader is gewoon heel anders, net als de omgeving, zodat beide zaken niet met elkaar vergeleken kunnen worden.

[Terrible_One]

Quote: "Minds are like parachute"s, they work best when they"re open"

Ha, jij vult zeker ook altijd die reclame slogans in. Net als vd Hill.

[Fast]

[

[

[

Das appels met peren vergelijken. Over die gozer in Duitsland bijvoorbeeld:
1: hij had niks tegen zijn leraren, medeleerlingen of wie dan ook, hij was gewoon gestoord, en wilde aandacht (heeft ie gekregen). Hij heeft btw ook zelfmoord gepleegd. Zie ik Murat niet doen...
2: Het gebeurde op een gymnasium, met overwegend blanke leerlingen. NIet een VMBO school in een slechte wijk in Den Haag.
3: De impact dat het geval in Erfurt had (op de medeleerlingen, omgeving) is wel even wat groter dan het incident in Den Haag. 17 doden ipv 1 is wel ff wat anders.

Kortom het motief van de dader is gewoon heel anders, net als de omgeving, zodat beide zaken niet met elkaar vergeleken kunnen worden.

Je hebt grotendeels gelijk met bovenstaande, zaken zijn moeilijk te vergelijken. Turken ook niet. De ene is de andere niet, wou even wat nuance bieden in die vreselijke anti-buitenlander discussie.

Het blijft overigens zo dat je dus ook op een gymnasium niet veilig bent, wat het motief van de dader dan ook moge zijn.

[WhoCares]

Maar hoe braaf zijn we zelf in "onze" maatschappij. :-X :-X

We moeten echt niet vergeten diep in onszelf te kijken , we zijn echt niet braaf geweest tegenover onze medemens ( Pesterijen en dergelijke op school, werk , sportclub , op straat etc ) , wie weet wat er met die mensen daarna/daardoor allemaal gebeurd is.

Het is wel lastig hier iets over te schrijven in deze topic , je weet maar nooit wat anderen er van denken.( en het kan weer tegen je gebruikt worden , maar dan veroordeel je me weer en dat is ook weer verkeerd )

[JD @ NL]

Natuurlijk moeten we naar ons zelf kijken. En dat is ook waar ik eigenlijk toe oproep in de eerste post. Ik ben blij dat er veel mensen reageren, en dus, erover nadenken. Maar om nou even de discussie te redden van links tegen rechts, er is meer mis.

NIet alleen bij de gewone burgers gaat het fout, maar ook bij de autoriteiten. De politie durft in sommige gevallen niet eens meer in te grijpen en als iemand dan wel het recht in eigen handen neemt wordt diegene begandelt als een misdadiger. Het is een schande! Meer blauw op straat zeggen ze, nou, ik denk dat het niet zozeer om kwantiteit gaat, maar om kwaliteit. Er worden fouten gemaakt in de organisatie van dingen, aandachtspunten worden ontweken. Wat mij betreft is de overheid veel te ijverig op het gebied van minder belangrijke zken, waar veel geld mee te verdienen valt. Boetes innen voor te hard rijden, scooters opwachten op school en leerlingen geld uitkloppen omdat er iets mis is aan hun fiets.

Het zijn allemaal dingen die normaal zijn in een normale maatschappij. Echter, op dit moment weten we dat het slecht gaat. We kunnen zelfs spreken van een economische recessie. Het is zeer spijtig dat ons kabinet zo"n lachertje is geworden. Balkenende, ongetwijfeld een best aardige man, maar het is zo"n jongetje. Balkenende, met zijn normen en waarden. We zijn niet meer de uit groepen bestaande maatschappij!
Balkenende, met zijn visie op het herstellen van de economie. Laten we bezuinigen op alles wat we in de laatste jaren hebben opgebouwd. Laten we de pil uit het ziekenfonds halen, daar worden we beter van!

Laat iemand die man, die ik als symbool zie voor de kwakzalvers die nu de regeringspartijen vormen, inzien dat dat niet de manier is! Symbool ja, zo statisch als hij over de geboorte van Amalia vertelde, zo lauw als zijn reacties zijn, daaruit trek ik mijn conclusies.

Misschien durft de politie niet altijd meer in te grijpen, maar de politiek durft het al helemaal niet.

ONS NEDERLANDSE MACHTHEBBERS, HET WORDT TIJD DAT U ACTIE ONDERNEEMT EN ZICH PROMOVEERT VAN PISPAALTJE TOT MIJLPAAL!

Hoogachtend,

Jurriën Dijkstra

[WhoCares]

Misschien durft de politie niet altijd meer in te grijpen

Komt misschien omdat "wij" ze toch al niet meer met respect behandelen waar dan ook.
Ze uitgekafferd worden ook al doen ze hun job en "wij" zelf de aanleiding zijn door onszelf niet aan de regels te houden.

[

maar de politiek durft het al helemaal niet.

De politiek wil zijn vingers niet branden door met onpopulaire maatregelen te komen maar die misschien het probleem wel oplossen.
Schrik dat men bij de volgende verkiezingen niet meer herkozen wordt omdat men zetels verliest..

[JD @ NL]

[

maar de politiek durft het al helemaal niet.

De politiek wil zijn vingers niet branden door met onpopulaire maatregelen te komen maar die misschien het probleem wel oplossen.
Schrik dat men bij de volgende verkiezingen niet meer herkozen wordt omdat men zetels verliest..

Dat is precies mijn punt! Ze beseffen blijkbaar niet dat het niet op zetels aankomt, maar om uit het dal te klimmen waarin we terecht gekomen zijn!

JD

[Jurriaan]

Als politiek Den Haag bepaald hoe de samenleving er voor staat en in elkaar steekt ???

Andere buitenlanders dan belgen komen hier niet, is het wel? (het schijnt dat de ouders van mijn oma van franse komaf waren)

[JD @ NL]

Ook moderators moeten lezen. Ik zeg helemaal niet dat Den Haag onze samenleving bepaalt. Ik heb al meerdere keren duidelijk gemaakt in dit topic dat we eens goed naar ons zelf moeten kijken. Een andere kant van de zaak is natuurlijk dat vanuit de politiek de nodige maatregels getroffen kunnen worden om de mensen een duwtje in de goede richting te geven.

JD

[Jurriaan]

(wat heeft dat moderator zijn daar nou mee te maken)
verder ben ik het helemaal met je laatste punt eens.

[JD @ NL]

Nou gewoon omdat jij een moderator bent ;D, nothing special really.

[Loki]

Hoe zat dat ook al weer toen er in (den haag?) zon café iemand werd doodgeschoten door een agent? Dat iedereen en alles (media dus) er eens flink overheen ging van dat kan niet en je bent als politie agent toch geleerd het anders op te lossen e.d.

Terwijl die agent gewoon zijn werk deed en gebruik maakte van zijn middelen omdat hij bijna werd neergestoken. Typisch een voorbeeld van hoe ik vind dat het wél moet. Als je een agent te lijf gaat kan je gewoon dood geschoten worden, PUNT. Wat verwacht je anders als crimileel/whatever. Maar omdat alles en iedereen erover valt en er ontslagen vallen, zoals bijvoorbeeld die meneer van de politiek die naar de walletjes gaat, wil niemand zijn nek meer uitsteken, bang voor de media en voor de gevolgen.

Alsof die minister ineens slechter zijn werk doet ofzo, tuurlijk is het niet netjes, ja hij zit een beetje in een voorbeelds positie maar moet heel nederland weten wat z"n favoriete standje is ofzo? LB!

[Terrible_One]

ja kan je naam beter veranderen in spuit elf.

[roadkill]

Loki heeft daar wel een punt,iedereen loopt te klagen over de politie omdat ze nooit wat zouden doen,maar als ze dan eens ingrijpen dan mag dat niet en worden ze door de media afgemaakt!!!
Dus dan vraag je om probleem gevallen,ongeacht ras......

Greetz Roadkill

[Gast]

ja kan je naam beter veranderen in spuit elf.

[Loki]

ja kan je naam beter veranderen in spuit elf.

X-Plain please :-*

[DeKerfs]

Om mar even de discussie nieuw sap in te geven;

vandaag tot de ontdekking gekomen dat een of andere kloothommel mijn auto beschadigd heeft. Is materialistisch, dat weet ik.. .maar het is voor sommige toch erg erg moeilijk om van andermans spullen af te blijven.

Kwam vandag tot de ontdekking dat iemand met een grote schroevendraaier, geheel NIET subtiel de logo"s van mn achterklep getrokken heeft!!! Nee.. minder rijden doet mn auto er niet door, maar ik word hier wel pissed van. Blijf gewoon van iemand anders spul af GVD!!!!

Zo iemand denkt dus totaal NIET na.. ik kan dat neit volgen. Als ze bij hem hetzelfde doen, vind hij dat ook niet gaaf... zo iemand denkt dus niet na over eventuele gevolgen. Nu valt dit opzich dan nog wel mee, maar tis triest te moeten concluderen dat een heleboel mensen gewoon NIET nadenken...

Das eng...

Hoorde overigens zojuist dat in Rotterdam (??) weer een leraar is neer gestoken.. Dit maal door een 35 jarige oud student...


EIKELS!!! GVD...

[WhoCares]

[quote="DeKerf"s"]
Als ze bij hem hetzelfde doen, vind hij dat ook niet gaaf...

[/quote]

Waarschijnlijk vermoord ie je als je iets van hem vernield

[ [quote="DeKerf"s"]

Hoorde overigens zojuist dat in Rotterdam (??) weer een leraar is neer gestoken.. Dit maal door een 35 jarige oud student...


[/quote]

AMSTERDAM Vanmiddag is een leraar op de
Mrg.Hermusschool in Amsterdam-West
neergestoken.Het slachtoffer is met de
traumahelikopter overgebracht naar een
ziekenhuis.De dader (35),een voormalige
leerling van de school,is aangehouden.
Zijn motief is nog niet bekend.

De toestand van de neergestoken leraar
is zorgwekkend,heeft de politie gezegd.
De steekpartij deed zich voor op een
basisschool voor kinderen met hoor-,
spraak- en taalproblemen.

Volgens de politie ontstond er buiten
het zicht van leerlingen (van 2,5 tot
13 jaar) een ruzie.De leraar is in een
afgesloten ruimte neergestoken.


Een leraar op een basisschool , wat bezielt die man ( 35 )
Hij is toch al minstens 20 jaar geleden van de B. af , of heeft hij er een kind zitten ???

[DeKerfs]

Wat enrom TRIEST volk loopt er toch rond zeg... gvd!!

[aab]

weet je wat nog triester is
dat er nix aan wordt gedaan in dit kutland

[DeKerfs]

weet je wat nog triester is
dat er nix aan wordt gedaan in dit kutland

Maar daar heb je zelf ook enrom veel inbreng in. Mensen WIJZEN op wat ze fout doen, of dreigen fout te doen.

Hoeveel mensen zeggen er nog wat van als er iemand op straat word lastig gevallen?? Bijna niemand... juist.. dus daar moeten we alvast eens beginnen. Dat is het minste wat we kunnen doen...

[JD @ NL]

Even iets anders. Geen moord of poging tot moord door een pistool of door een mes. Nee, een moord van een carrière. Rob Oudkerk, ontheven van zijn functie naar aanleiding van een artikel van Heleen van Royen in het Parool.

Laat ik eerst eens de schijnwerper op Rob Oudkerk zelf werpen. Hij heeft behalve het rijden zonder licht geen wetsovertredingen gemaakt. Je zou kunnen stellen dat Rob een hoge jobcode heeft binnen het overheidsapparaat. Hij heeft carrière gemaakt, aanzien verworven. Zoals hij in Nova duidelijk maakte is hij juist door die jobcode porno-sites en hoeren gaan bezoeken. Ik kan niet anders doen dan hem daarin gelijk geven, maar het is wel een egocentrisch standpunt van Oudkerk. Mensen die zo"n hoge/belangrijke positie bekleden hebben een voorbeeldfunctie! Laat het dus ook duidelijk zijn dan ik zijn gedragingen afkeur.

Tot zover een man met talent, met passie, die erg goed is in zijn job, maar nog veel aan de weg moet timmeren. De andere kant van de zaak...

Heleen van Royen is columniste van het Parool. Na een bedroevend slecht resultaat in "Het nationaal dictee" duiken onze columniste, Rob Oudkerk en sportpresentator Tom Egbers nog even de kroeg in. Als ze het over publiek personen hebben die in de fout gaan, verteld Rob dat hij thuis wel eens pornosites bezoekt en wel eens naar de hoeren is gegaan.

Iemand die niet door heeft dat dit een privégesprek is tussen een paar mensen heeft een gigantische plank voor z"n kop. Heleen verklaart na het drukken van haar column vrolijk dat Rob graag wilde dat zij een column over zijn ontboezemingen schreef. Dit lijkt mij volstrekt onlogisch.

Het moraal van dit verhaal is dat Rob Oudkerk ongelofelijk naïef is geweest. Niet alleen door de dingen die hij heeft gedaan, maar ook door dit alles aan een columniste (laat duidelijk zijn, ook ik zou haar in een kroeg niet als columniste gezien hebben) te vertellen die er om bekend staat een roddeltante te zijn.

Goed, Rob Oudkerk is naïf geweest, Van Royen gewoon ontzettend stom. Ze is absoluut niet integer, niet te vertrouwen en in mijn ogen zelfs een feeks. Een feeks ja, omdat ze weet wat ze Oudkerk aandoet. Die man verliest in een klap zijn aanzien, zijn baan en doordat zijn privéleven op straat ligt misschien zelfs wel zijn huwelijk.

Waar ik kort geleden nog versteld stond over de moord op een leraar, vond ik het absoluut nodig hier mijn gedachten over te laten gaan. Dit is van een hele andere orde, maar scoort wat mij betreft hoog op de schaal van "erge dingen".

Blijft bij mij nog steeds de vraag,

Waar gaat het heen met onze maatschappij?

Jurriën Dijkstra

[Pino]

JD, denk je echt dat hij niet wist dat hij met een columniste ging drinken?

Wie is hier naief?

Het woord van iemand die zijn vrouw trouw belooft en vervolgens naar de hoeren gaat is voor mij net zoveel waard als de inruilwaarde van een Stumpertrek.

(de dubbelzinnigheid van de naam van dit merk in dit verband merk ik slechts achteraf op)

[JD @ NL]

Ik zeg juist dat hij naïf is geweest, maar ik geloof hem op zijn woord dat hij daar niet met de gedachte zat van "zo even lekker met een columniste babbelen".

Wat ik probeer te zeggen is dat als ik iemand ontmoet die een bepaald beroep doet, ik me niet associeer met zijn beroep maar met die persoon. Het lijkt mij volstrekt normaal dat je met iemand omgaat vanwege zijn of haar persoonlijkheid en niet vanwege het beroep?

bijv. Inzane is moderator. Ik ga met hem om omdat ik vind dat hij een ontzettend goeie gozer is en niet omdat hij hier op DP moderator is. (belachelijk voorbeeld btw.)

JD